Работа, глубинка, перспективы [Архив] - Lifan X60 Форум.

В местной курилке регулярно всплывает одна и та же тема: "в глубинке платят мало, но ничего изменить я [мы] не в состоянии".

Я с такой постановкой вопроса не согласен. Всегда есть возможность что-то изменить, научиться новому, переехать и т.п.

Вот простой пример: контора, в которой я работаю, объявила конкурс на позицию дизайнера в лондонский офис: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Мы объявляем открытый конкурс, аналогов которому не было, нет и вряд ли появится: победителям предложат переезд в Лондон и работу там.

Требования к участникам
Чтобы принять участие в конкурсе, нужно отвечать двум требованиям: иметь действующий загранпаспорт и быть готовым в течение месяца переехать в Лондон, закончив дела в России.

Есть одно ограничение: к конкурсу не допускаются дизайнеры, в данный момент работающие в Студии Артемия Лебедева (сорри, гайз).

С чего начать
Необходимо на собственном примере разработать дизайн профиля пользователя Badoo для Айпада. Результат в формате JPG нужно выслать по адресу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] до 2 марта 2013 года включительно. После чего будут объявлены финалисты и победители. Тема письма: "Хочу работать дизайнером в Лондоне".

Всех дизайнеров, вошедших в первую десятку (в том числе и победителей), ждут денежные призы — по 100 тысяч рублей каждому. Деньги будут вручены финалистам в московском офисе Badoo

Нет никаких ограничений по полу, возрасту, национальности, прописке.

С интересом жду комментариев на тему того, как злое правительство мешает людям в глубинке рисовать, программировать, изучать иностранные языки.

Владимир Гренадеров, Вы говорили что у Вас нет дома зомбоящика? Так вот про работу... У многих моих знакомых нет и никогда не было интернета (и компьютера тоже). Ну и где они такие объявления прочитают? На заборе?

У многих моих знакомых нет и никогда не было интернета (и компьютера тоже).
Злое правительство не разрешает купить и подключить?

Их дома не подключены ни к одному провайдеру. У них на районе даже 3G не работает. Вы удивились? но у нас так.

Их дома не подключены ни к одному провайдеру. У них на районе даже 3G не работает. Вы удивились? но у нас так.
Да я верю, верю - наверняка где-то есть дома без отопления, электричества, воды.

Но вопрос в другом: почему эти люди ничего не делают для того, что бы изменить ситуацию? Жаловаться на плохое правительство можно бесконечно, но обязательный труд отменили вместе с СССР. Следовательно, работу никто в клювике не принесет.

У нас тогда получается что больше половины страны ничего не делает чтоб изменить ситуацию....

У нас тогда получается что больше половины страны ничего не делает чтоб изменить ситуацию....
Подозреваю, что это и есть причина всех проблем. Очень многие люди считают, что им должны обеспечить хорошую работу, жилье, отдых и т.п. А раз этого нет - то виноваты бесы в кремле. Ну или москвичи, которые сожрали всю колбасу :)

Подозреваю, что это и есть причина всех проблем. Очень многие люди считают, что им должны обеспечить хорошую работу, жилье, отдых и т.п. А раз этого нет - то виноваты бесы в кремле. Ну или москвичи, которые сожрали всю колбасу :)

не правильно подозреваете, есть и другое мнение отличное от вашего теоретического мнения. Есть такая штука как обстоятельства, хорошо жить не хотят только дураки, но при этом работающий человек вправе рассчитывать на достойную з/п, согласно своего труда, и вот тут всплывает НАШЕ правительство, ему совершенно похер на обычных людей, для них (обычных работяг) нет ни 1 закона в их пользу, законы оговаривают отношения между имущими, чтобы они "края видели" и не мешали друг-другу, а для простого смертного закон один "надел хомут - тяни не вякай" при этом сколько человек способна обеспечить работой ваша компания ? ))) а сколько человек проживает на территории РФ ? что вы как ребенок ? если я брошу работать - вы с голоду помрете, все просто вы НИЧЕГО не производите, соответственно и поиметь вам будет не с чего. А я с голоду не помру, ибо у нас на "дне" люди умеют выживать, и в прочих равных условиях, вам в этих джунглях по нашим законам точно не выжить )))

Сытый человек размышляет о вечном - голодный о жратве, но сытому голодного точно не понять, как и вам лично не понять почему мы тут живем, а не едем все на заработки и поиски лучшей жизни, я даже объяснять не буду.

Владимир Гренадеров, оо дам своим ребятам, мож за интересует.

при этом работающий человек вправе рассчитывать на достойную з/п, согласно своего труда
Нет у человека такого права. Как нет права на хорошую машину, красивую жену и вкусную еду.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - читаем 37-ю статью, ищем там "достойную з/п", не находим. Долго думаем.

вот тут всплывает НАШЕ правительство, ему совершенно похер на обычных людей
Добро пожаловать в реальный мир. В любой стране "обычные люди" никого не волнуют. Лишь бы работали и не бунтовали.

для простого смертного закон один "надел хомут - тяни не вякай" при этом сколько человек способна обеспечить работой ваша компания
На всех никогда не хватит. Ни работы, ни машин, ни красивых женщин. Увы.

если я брошу работать - вы с голоду помрете, все просто вы НИЧЕГО не производите, соответственно и поиметь вам будет не с чего.
За что же мне платят деньги, если я ничего не произвожу? Вы явно что-то недоговариваете.

А я с голоду не помру, ибо у нас на "дне" люди умеют выживать, и в прочих равных условиях, вам в этих джунглях по нашим законам точно не выжить
Ну, так это вы жалуетесь, что в Москве не выживете :) А мне (ну раз уж вы на персоналии решили перейти) у вас, в Тагиле будет нормально. Ну разве что скучновато после Москвы.

вам лично не понять почему мы тут живем, а не едем все на заработки и поиски лучшей жизни, я даже объяснять не буду
Есть какой-то философский смысл жить хуже, чем возможно, и ничего не делать для изменения ситуации?

Ну не стыдитесь, расскажите всю правду. Я к примеру 3 года ничего не делал - бросил институт, сидел у родителей на шее, пил всякое и игрался в компьютер.

ты, Владимир, не обижайся, но по моему ты просто дурачок.
давайте щас мы все переучимся на дизайнеров, переедем, и там благополучно сдохнем с голоду.
ты ничего не производишь. тебе платят такие же паразиты и дармоеды - ну просто ты живешь в таком месте. если твоя с позволения сказать "работа" вдруг исчезнет, никто этого даже не заметит.
и не надо надеяться, что в другом месте тебе тоже будет хорошо, только скучно.
нет. ты там просто никому не будешь нужен и сдохнешь с голоду.

ты ничего не производишь. тебе платят такие же паразиты и дармоеды...
Эти люди правят миром. Ну а изгаляться в ругани можно до посинения.

и не надо надеяться, что в другом месте тебе тоже будет хорошо, только скучно.
нет. ты там просто никому не будешь нужен и сдохнешь с голоду.
Открою страшную тайну - я моя работа не привязана к офису. Я могу жить в Таиланде, или на Кипре, или на Гоа.

И пока люди будут хотеть больше, поесть / поспать, моя работа будет актуальна.

Эти люди правят миром. Ну а изгаляться в ругани можно до посинения.


Открою страшную тайну - я моя работа не привязана к офису. Я могу жить в Таиланде, или на Кипре, или на Гоа.

И пока люди будут хотеть больше, поесть / поспать, моя работа будет актуальна.

А если вдруг у Вас не будет интернета и сотового телефона?

А если вдруг у Вас не будет интернета и сотового телефона?
Пойду и куплю. Только не надо спрашивать "а что будет, если у вас не будет денег, одежды, еды зимой посреди Нижнего Тагила" :)

Пойду и куплю. Только не надо спрашивать "а что будет, если у вас не будет денег, одежды, еды зимой посреди Нижнего Тагила" :)

Я имел ввиду что в этой местности нет интернета и с сотовым телефоном надо бегать по деревне-искать место что б связь ловила

Есть какой-то философский смысл жить хуже, чем возможно, и ничего не делать для изменения ситуации?

Ну не стыдитесь, расскажите всю правду. Я к примеру 3 года ничего не делал - бросил институт, сидел у родителей на шее, пил всякое и игрался в компьютер.вы не у меня спрашивайте про философию выбора стиля жизни, спросите об этом у Диогена ))) я просто маленькая часть всей системы, и я в принципе мало что решаю, ну только если жить/не жить, все остальное в нашем обществе решают некие люди, которые строят все по своему разумению и понятиям о справедливости, только эти люди забыли заветы предков, а они говорили так "в гробу карманов нет" так что выбор у нас не очень богат, либо быть частью системы, либо быть врагом этой самой системы, чем это чревато я полагаю вы и без меня знаете ;)
Про ничего не делание я могу вам рассказать, в 16 лет я зарабатывал и учился на свои личные деньги, по каким причинам это происходило, это другой разговор, но все то что сейчас у меня есть я достиг собственным трудом и это меня очень сильно отличает от тех кому все досталось даром (по наследству) При этом общество забывшее свою историю, заранее обречено, наши новоявленые хозяева жизни забыли что с подобными им сделал простой народ в 1917 и шагают тем же самым путем, ну что им можно сказать ?? "Верным путем идете товарищи" "грабли" где лежали там и до сих пор лежат.

Пойду и куплю. Только не надо спрашивать "а что будет, если у вас не будет денег, одежды, еды зимой посреди Нижнего Тагила" :)
я думаю имелось в виду что вы будете делать и сможете делать если вдруг интернет и сотовая связь просто исчезнут ??? что вы умеете производить ? в каком месте вы сможете применить свои знания если вдруг они окажутся невостребованными ? все это разговор ни о чем, но просто я данный вопрос понял именно так, при этом никакой личной антипатии или чего-то подобного ни вы ни подобные вам "работники" )))) не вызывали и не вызывают.

Я имел ввиду что в этой местности нет интернета и с сотовым телефоном надо бегать по деревне-искать место что б связь ловила
Ну и зачем там оставаться? Что бы 20 лет пить горькую и ругать правительство?

только эти люди забыли заветы предков, а они говорили так "в гробу карманов нет"
Предки радостно набивали курганы добром, скотом, женами ;)

я думаю имелось в виду что вы будете делать и сможете делать если вдруг интернет и сотовая связь просто исчезнут ???
Простите, но к чему все это?

Такими фантазиями можно лишь потешить самолюбие тех, кто в этой реальности никому не нужен, но в другой реальности, в других условиях был бы востребован.

в каком месте вы сможете применить свои знания если вдруг они окажутся невостребованными ?
Буду учиться новому. Вариант ничего не делать и ругать государство прошу не предлагать.

все это разговор ни о чем, но просто я данный вопрос понял именно так, при этом никакой личной антипатии или чего-то подобного ни вы ни подобные вам "работники" )))) не вызывали и не вызывают.
Да что вы, тут все свои :)

Ну и зачем там оставаться? Что бы 20 лет пить горькую и ругать правительство? вы когда нибудь видели то от чего шевелятся волосы, в бытовом плане ? я не смогу вам передать жизнь захолустного провинциального городка, про деревни я вобще не буду говорить, это жалкое существование без всякой возможности, стать кем-то в этой жизни, вы скажете что в этом виноваты сами люди, а я скажу что в этом виновато наше правительство, потому что в один прекрасный момент наше сельское хозяйство, наши моно городки (наши это Российские) со своими узкими профилями, просто стали не нужны государству, а уж частников и бизнесменов туда никакими благами не заманить, но там жили люди, которые по причине своей полной ненадобности своей стране в одночасье остались один на один со всеми проблемами цивилизации, без средств к существованию, а вместе с ними остались и их дети, которые по понятным причинам не могли и теперь тем более не могут покинуть эти самые места, ибо элементарно не на что купить билет, я вам в сотый раз говорю, вы никогда не сможете этого понять, просто по тому что вы этого даже представить себе не можете. Это никакими словами нельзя описать, как люди доживают без света, без тепла, без магазинов, без дорог, у меня возникает желание дать вам адресок и вы в отпуске съездите на экстрим прогулку по таким местам, посмотрите а потом расскажете что вы себе могли представить а что не могли даже в кошмаре. Я когда на родину езжу, со своими одноклассниками я вижусь на кладбище, они все там %80, но вам тоже этого не понять, ибо от такой жизни люди и в тюрьмы попадали, и пили всякое г-но, и просто вешались...бесполезно это объяснять, это нужно просто увидеть хотя бы 1 раз но в живую.

я не смогу вам передать жизнь захолустного провинциального городка, про деревни я вобще не буду говорить, это жалкое существование без всякой возможности стать кем-то в этой жизни...
Вы сейчас цитируете ленивых неудачников - которым стыдно сказать, что они ничего не делают для исправления ситуации.

потому что в один прекрасный момент наше сельское хозяйство, наши моно городки (наши это Российские) со своими узкими профилями, просто стали не нужны государству
С того момента прошло 22 года. За это время можно выучить китайский, японский, английский, скопить денег и уехать куда угодно.

А можно сидеть на попе и ныть - "ой нас бросили, ой как плохо". 22 года нытья. Вы считаете это нормальным?

ибо элементарно не на что купить билет
За 22 года не накопить денег на самый дешевый билет? Быть такого не может.

Это никакими словами нельзя описать, как люди доживают без света, без тепла, без магазинов, без дорог
Это касается только стариков, которым действительно тяжело что-то изменить. У остальных было 22 года на изменение ситуации.

Я когда на родину езжу, со своими одноклассниками я вижусь на кладбище, они все там %80
Но остальные 20% выжили, и смогли устроится в жизни. Значит, шансы были у всех. И слова про безысходность - это лишь оправдание.

Жестковато выходит, но увы.

Владимир Гренадеров, мне понятна ваша позиция, но объяснять я уже устал, сперва дети были маленькие, потом родители стали старыми, при всем этом для того чтобы куда-либо уехать нужно при любом раскладе имень некие средства, чтобы прожить хотя бы первое время. При этом у нас практикуют трудоустройство при наличии прописки, где прописаться человеку приехавшему за лучшей жизнью, или сразу квартиру может ему кто подарит ? У вас имеется опыт переезда в другой город, без предварительной подготовки ? т.е собираете чемодан, покупаете билет и ту0ту..приезжаете в город Х и ....расскажите что будет дальше ? Говорить о лени и прошедших годах легко, вы даже понять не хотите людей, ибо у вас все в этой жизни сложилось как по маслу, и образование вам родители дали, и на шее вы у них посидели, поэтому вам просто по человечески не понять, каково это родиться и вырасти на задворках жизни, там где жизнь остановилась в тот момент как рухнул СССР. Давайте закончим этот никому не нужный разговор ? я через это прошел, другие не смогли, вы вините при этом их самих, а я виню наше государство, наше поколение оно просто убило своим к нему отношением,(и война, и беспредел всех и вся, и водка рекой, и наркотики на каждом углу) а теперь в нем работать некому, и это снова проблема самого народа, что сперва его как тараканов морили, а как стало плохо, вспомнили что работать некому и предоставили возможность работать после официальной смерти, все правильно, зачем простому смертному получать пенсию ? если можно его заставить работать и платить налоги и всякие отчисления, а потом просто уморить отсутствием медицины, нормальных условий жизни, заслуженной пенсии и платить не надо будет, "нет человека - нет проблем" (с). Вы слыхали как Игорь Холманских сказал на митинге в поддержку ВВП, и какая сразу после этого последовала реакция ? он не пустые слова говорил, народ за пределами МКАД уже доведен до ручки, скажи им "фас" и они порвут всех и вся...но вы этого просто не поймете, хотя можете проверить, выйдите в час пик к проходной любого завода и громко скажите что нибудь про "быдло", потом пообщаемся (если будет с кем)

при этом найдутся люди, которые смогут подтвердить мои слова про то как выживают (именно выживают) люди в глубинке, как они ездят артелями вахтовым методом на севера, как они воруют лес и продают его за бесценок, как они организовывают ОПГ и грабят тех кто живет лучше, но вы меня просто не поймете, там "другой мир" "другая страна" "другие законы" и другие люди.

При этом у нас практикуют трудоустройство при наличии прописки, где прописаться человеку приехавшему за лучшей жизнью, или сразу квартиру может ему кто подарит ?
Вся Москва обклеена объявлениями на тему "сделаем регистрацию недорого". Ну, это если оно прямо таки нужно.

У вас имеется опыт переезда в другой город, без предварительной подготовки ? т.е собираете чемодан, покупаете билет и ту0ту..приезжаете в город Х и ....расскажите что будет дальше ?
Зачем без подготовки? За 22 года можно раз десять подготовиться.

я через это прошел, другие не смогли, вы вините при этом их самих, а я виню наше государство, наше поколение оно просто убило своим к нему отношением
Когда кучка политиков разрушала СССР, это самое поколение ничего не сделало. Ну, за исключением живого кольца вокруг одного из разрушителей.

зачем простому смертному получать пенсию ? если можно его заставить работать и платить налоги и всякие отчисления, а потом просто уморить отсутствием медицины, нормальных условий жизни, заслуженной пенсии и платить не надо будет
Ну, а как же иначе? Захотели 100 сортов колбасы и возможность ездить в Турцию - получите и остальные прелести капитализма.

Перечитайте "Незнайку на Луне" - внезапно окажется, что тамошние лунатики очень сильно напоминают жителей России. Это 1965-й год, если что.

Вы слыхали как Игорь Холманских сказал...
А кто это такой?

народ за пределами МКАД уже доведен до ручки, скажи им "фас" и они порвут всех и вся...
Никто не доведен - ибо нет никаких стихийных митингов, нет погромов местечковых мэрий, нет даже людей, которых кто-то будет слушать.

Нет никакой внятной идеологии кроме как "сменим одну говорящую голову на другую". Так что увы.

выйдите в час пик к проходной любого завода и громко скажите что нибудь про "быдло", потом пообщаемся
А что, все рабочие вечером сидят на кухне и ноют, как им мешает правительство? Я вот надеюсь что они работают, обеспечивают семью, ищут пути для повышения свой зп.

как выживают (именно выживают) люди в глубинке...
Вы личным примером показываете, что есть разные пути.

Вы личным примером показываете, что есть разные пути.не дай бог кому либо, мой пример померить на свою шею. При этом вы меня ставите в пример, но элементарно выслушать и понять не хотите, ибо ваша правда, правдивее моей. Человек так устроен, что замалчивает плохое, и говорит о хорошем, при этом помнит он события с точностью до наоборот. Как я уже сказал, мне лично Ваша позиция понятна, она недалеко ушла от той которую нам внушили, но беда в том что от реалий Российской глубинки данная позиция так-же далека как Марс от Земли.
PS Игорь Холманских - это начальник цэха с УВЗ, который во времена Болотной площади сказал по ТВ в обращении к Путину, что если наши органы не могут успокоить "белых воротничков" которые хотят устроить "революцию" то он сам вместе с мужиками, приедет в Москву и наведет там порядок...за что его ВВ сразу сделал полпредом в УрФО..о как !!! раз и из грязи в князи. Учите новейшую историю, такие события бывают только в кино, когда Иван Грозный со своего плеча шубой царской награждает ))))
PS озвучте плз цены, за регистрацию в Мск, и не забывайте что "наш" виртуальный человек приехал из глубинки с бешеными для тех мест деньжищами, 5-10 000 рублей...да хрен с ним..взял кредит на 25 000, хотя ему его никто не даст.

за что его ВВ сразу сделал полпредом в УрФО..о как !!!
Всё правильно.Врага надо держать рядом.Если что,сразу к ногтю.

Всё правильно.Врага надо держать рядом.Если что,сразу к ногтю. так он не враг ))он ВВ предложил помощь в усмирении силами работяг, недовольных самим ВВ и его правительством (как и результатами выборов), на что ВВ его горячо поблагодарил, ну и приблизил заодно)))
вот видео..смотреть рекомендуется все ))) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]?id=45142500-06-12&where=all&text=%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0 %B8%D0%B5%20%D0%BA%20%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B D%D1%83%20%20%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%20%D0% A5%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8 %D1%85

Надо не ВВ охранять,а депутатов дрючить.А то у них от обжорства мозги зажирели,и перестали работать.И до кучи посадить их на наши зарплаты.Худеть пора вместе с народом.Да и на трамвайчике поездить на работу,им только на пользу пойдёт.

Надо не ВВ охранять,а депутатов дрючить.А то у них от обжорства мозги зажирели,и перестали работать.И до кучи посадить их на наши зарплаты.Худеть пора вместе с народом.Да и на трамвайчике поездить на работу,им только на пользу пойдёт.

И не говори! Но мы сами их выбираем! пока не будем выбирать из рабочих ( а не работодателей) - так нас и будут они иметь во главе с ВВ-королем воров!

sega197221, По поводу,выбираем,не согласен.Депутата окружают паскудники(замы и помощники).Вот они и подбрасывают бредовые(антинародные) идеи.Ну и т.д. и т.п.!!!!!!

ну...депутаты не со зла так делают, они просто как наш Владимир Гренадеров ооОООООчень далеки от народа и наивно думают что они делают ХОРОШО, но их надежды наивны, они не подозревают даже как херово жить тому народу и в той стране которая им платит..увы. Они просто инопланетяне, из другой звездной системы.

Вы вообще вкурсе сколько стоит голос вашего депутата?!))))

озвучте плз цены, за регистрацию в Мск
Временная через одну из сотен контор - 2000-5000 рублей. Но повторюсь, эта регистрация тут никому толком не нужна.

При желании можно купить 1/32 квартиры в подмосковной Таракановке, и получить постоянную регистрацию без каких-либо проблем.

не забывайте что "наш" виртуальный человек приехал из глубинки с бешеными для тех мест деньжищами, 5-10 000 рублей...да хрен с ним..взял кредит на 25 000, хотя ему его никто не даст.
Ну вот, и денег еще останется на комнату - можно в общагу заселиться (150-200 рублей в сутки, 5000 в месяц), можно комнату снять тысяч за 10 в месяц.

Т.е. на пару месяцев хватит. Дальше - начинаем работать. Безработицы в Москве нет, рукастые дядьки нужны всем.

Временная через одну из сотен контор - 2000-5000 рублей. Но повторюсь, эта регистрация тут никому толком не нужна.

При желании можно купить 1/32 квартиры в подмосковной Таракановке, и получить постоянную регистрацию без каких-либо проблем.


Ну вот, и денег еще останется на комнату - можно в общагу заселиться (150-200 рублей в сутки, 5000 в месяц), можно комнату снять тысяч за 10 в месяц.

Т.е. на пару месяцев хватит. Дальше - начинаем работать. Безработицы в Москве нет, рукастые дядьки нужны всем.

Ага, и сразу ребенка в детский сад? И зарплату в 15 тыщ. И зубы на полку.....

И до кучи посадить их на наши зарплаты.Худеть пора вместе с народом.Да и на трамвайчике поездить на работу,им только на пользу пойдёт.
Да вы батенька сталинист! :)

По поводу,выбираем,не согласен.Депутата окружают паскудники(замы и помощники).Вот они и подбрасывают бредовые(антинародные) идеи
Замов назначает непосредственно Мировое Зло? Наверху дураков не держат, запомните это.

ну...депутаты не со зла так делают
Конечно - они просто зарабатывают. И изменить что-то можно лишь очередным 37-м годом, со всеми его атрибутами: расстрелами чиновников, конфискацией имущества (жен с мужьями, ибо знали, детей - в детские дома), и т.д. и т.п.

Ага, и сразу ребенка в детский сад?
Жена для чего?

И зарплату в 15 тыщ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - меньше 20 тысяч не предлагают.

И зубы на полку.....
В банке, где работает моя жена, операционистки (девочки за стойкой) получают 25-35 тысяч. И ничего.

Владимир Гренадеров, Вы считаете что в Москве можно прокормить и одевать семью из четырех человек на 10-15 тыс.?

Жена для чего?


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - меньше 20 тысяч не предлагают.


В банке, где работает моя жена, операционистки (девочки за стойкой) получают 25-35 тысяч. И ничего.
Не совсем пассаж понятен. Сначала для чего жена, а потом жену предлагаешь за стойку?
А если жена дома, то так и получается: 15 тыщ зарплата т.к остальные деньги на аренду комнаты или квартиры.
Если только купить домик под Шатурой и ездить 2 с половиной часа на работу. :D
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

kolyn, похоже на пьяный базар.

kolyn, похоже на пьяный базар.

Да вся эта тема- пьяный базар. :D
Разговор ни о чем. Где никто никому ничего не докажет.

kolyn, Пора завязывать.

kolyn, Пора завязывать.
Если Гренадеров что то начал обсуждать, то будьте уверены - это надолго! Мой прогноз еще минимум страниц 10.
:D:D

Если ему не отвечать,то и 10 страниц не будет.

странный сайт искал информацию по машине,а тут самокрасование Гренадерова на каждом шагу,вспомнились в связи с праздником далекие 1975 годы служил в это время в приморье вместе с москвичами,(открутится от армии было сложновато в это время), вроде и советский союз был,а ничего не изменилось, позиция та же что и у Гренадерова.Так что чтобы понять "глубинку" нужно здесь пожить,а не теории выводить.

sibist, Так у Гринадёрова нет Х60.Он поболтать любит.

РОМАН Раз поболтать- то это ему прямиком в правительство нужно.

Вы считаете что в Москве можно прокормить и одевать семью из четырех человек на 10-15 тыс.?
Я считаю, что в любом городе с этим сложности - если получать самую низкую зарплату из предлагаемых.

Вот еще вакансия, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - все тот же слесарь-сантехник, 40 тысяч в месяц.

Все лучше, чем в аду российской глубинки (который тут нарисовали), верно?

Сначала для чего жена
С дитем сидеть, конечно же. И да, ребенок - это ответственность. Вариант "я тут настрогал троих, а теперь не могу прокормить" это не про злое государство, а про отсутствие мозга.

А если жена дома, то так и получается: 15 тыщ зарплата т.к остальные деньги на аренду комнаты или квартиры
Никто не мешает зарабатывать больше. Подрабатывать по выходным. Жене найти надомную работу.

Если только купить домик под Шатурой и ездить 2 с половиной часа на работу
Нормально, в Лондоне многие так вынуждены делать - на электричке, потом на метро до офиса.

Раз поболтать- то это ему прямиком в правительство нужно.
Там люди деньги делают, властью наслаждаются. А болтать - это больше к т.н. "оппозиции" :)

Владимир Гренадеров, К сожалению я не сантехник....

К сожалению я не сантехник....
Ну, профессию себе вы выбирали сами, тут я думаю без Мирового Зла и москвичей обошлось.

А так да, смотришь - хороший слесарь / мастер в сервисе получает поболее, чем многие представители офисного планктона.

Владимир Гренадеров, Профессию я себе выбирал 25 лет назад. И тогда такого бардака не было....

Владимир Гренадеров, Профессию я себе выбирал 25 лет назад. И тогда такого бардака не было....
Дальше начинаются ваши личные тараканы - сантехник без образования зарабатывает ХХ тысяч в месяц, и так далее. Выбирать вам, а не Злому Правительству.

Я считаю, что в любом городе с этим сложности - если получать самую низкую зарплату из предлагаемых.

Вот еще вакансия, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - все тот же слесарь-сантехник, 40 тысяч в месяц.

Все лучше, чем в аду российской глубинки (который тут нарисовали), верно?


С дитем сидеть, конечно же. И да, ребенок - это ответственность. Вариант "я тут настрогал троих, а теперь не могу прокормить" это не про злое государство, а про отсутствие мозга.


Никто не мешает зарабатывать больше. Подрабатывать по выходным. Жене найти надомную работу.


Нормально, в Лондоне многие так вынуждены делать - на электричке, потом на метро до офиса.Ну при такой оплате на те объекты пусть хозяин этой фирмы катает и на сколько его хватит.

Ну при такой оплате на те объекты пусть хозяин этой фирмы катает и на сколько его хватит.
Это для москвича мало, а для приезжих - самое оно.

Есть какой-то философский смысл жить хуже, чем возможно, и ничего не делать для изменения ситуации?

Ну не стыдитесь, расскажите всю правду. Я к примеру 3 года ничего не делал - бросил институт, сидел у родителей на шее, пил всякое и игрался в компьютер.
И что потом? Снова в институт?
И как на работу устроились расскажите, неужели прямо с улицы пришли и вас взяли? Даже в Москве в большинстве случаев нормальная работа с нормальной зарплатой только через знакомых, пап, мам.

Я считаю, что в любом городе с этим сложности - если получать самую низкую зарплату из предлагаемых.



С дитем сидеть, конечно же. И да, ребенок - это ответственность. Вариант "я тут настрогал троих, а теперь не могу прокормить" это не про злое государство, а про отсутствие мозга.


Т.е вариант что была хорошая зарплата например, а потом уволили и найти аналогичную не удалось, вы не признаете?


Никто не мешает зарабатывать больше. Подрабатывать по выходным. Жене найти надомную работу.

Орифлеймом торговать?


Нормально, в Лондоне многие так вынуждены делать - на электричке, потом на метро до офиса.
Вы знаете таких людей в Англии, которые тратят три часа на дорогу в один конец? Мне сложно в это поверить.
Но в России такие есть конечно. Сам когда на дачу езжу, вижу таких, бегающих от контролеров, так как платить 200-300$ за проездной для русского человека нереально.

И что потом? Снова в институт?
Да нет, работаю уже больше 10 лет.

И как на работу устроились расскажите, неужели прямо с улицы пришли и вас взяли?
Именно.

1-й раз дело было в институте, нужны были студенты на разовые задачи.
2-й раз (году этак в 2004) зашел на сайт джоб.ру, поискал вакансии, съездил на несколько собеседований, по итогам взяли - на какие-то смешные деньги, по сегодняшним меркам.
3-й раз коллега сказал "я тут в одну контору устроится хотел, но что-то мне не понравилось. а задачки остались. не интересно поглядеть?". поглядел, съездил, стал получать в 2 раза больше.
4-й раз в связи с прекращением роста ЗП и проблемами у конторы, открыл хедхантер, составил резюме, нажал "отправить" в 10 контор. первыми позвонили из лаборатории касперского, больше по собеседованиям не ходил.
5-й раз, сидя как-то вечером в пятницу над очередной пачкой резюме от "молодых и перспективных" (а на самом деле тупых дятлов, которые сходу хотят под 100к получать), которыми нужно было затыкать дыры в отделе, интереса ради открыл хедхантер, и решил потролить родной HR. оживил резюме, отправил в две интересные конторы с максимальной ЗП. из одной позвонили, пригласили, и уже во вторник я "порадовал" начальство.

И никаких пап-мам - при том что нет ВО, и я ленив до безобразия.

Т.е вариант что была хорошая зарплата например, а потом уволили и найти аналогичную не удалось, вы не признаете?
Можно найти не "хорошую" зп, а просто "среднюю", или даже "низкую" - продолжая искать хороший вариант. Т.е. налицо временные трудности.

Орифлеймом торговать?
Да хоть гербалайфом - раз деньги нужны, надо работать.

Вы знаете таких людей в Англии, которые тратят три часа на дорогу в один конец?
Читал отзывы "понаехавших" туда. Квартиры в Лондоне дороже чем в Москве, вот и мотаются бедные из пригородов. Электричка, далее метро и от метро до офиса пешочком / на автобусе.

Про три часа вы загибаете, но 2 часа - да, это суровая реальность.

Мне сложно в это поверить.
Ну дык пора бы уже начать догадываться, что такое капитализм для "простого человека". И отчего в Лондоне было вот такое:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

не ну сравнивать Английскую глубинку и Российскую, тут уж давайте как нибудь поосторожнее, а то вон в сравнениях против Х60 уже Ленровер выставили..так и у нас тут...шутки шутками, а могут быть и дети ))) а вобще мне гораздо интереснее читать, чем писать )))сперва..задача выехать из глубинки, потом она усложнилась, выехать и прописаться, потом оказалось что для такого финта надо быть не женатым и без семьи..так давайте сразу определимся, нахрена человек поехал куда-то там, если он живет 1 ??? видели одинокого, провинциального, средних лет мужика ??? я не видел, ибо они к этому времени без семьи либо мрут, либо представляют собой жалкое подобие городского бомжа.

перва..задача выехать из глубинки, потом она усложнилась, выехать и прописаться
Прописки нет, есть регистрация. Которая никому в общем-то не нужна. Но легко делается как законным способом, так и за небольшую мзду.

потом оказалось что для такого финта надо быть не женатым и без семьи..
Кто такое сказал? С семьей тяжелее, да. Но если в глубинке хреново, в Москве всяко не хуже будет.

Хочется задать встречный вопрос - во время деланья детей этот самый провинциальный мужик думать не желает? Не нужно ли сначала подумать, обеспечить стабильный источник дохода, квартиру и т.п., и только потом заводить детей?

А то мне сразу вспоминают блондинки, выезжающие из дворов на оживленную дорогу с закрытыми глазами, на счет "три" - мол, я же женщина, пусть меня пропустят!

Владимир Гренадеров, если бы люди по вашим заветам жили..такой страны как Россия уже не было бы %500..большая часть людей не живет, а существует, при этом РОЖАЮТ не от того что мозгов нет или у них все есть...В жизни у людей есть гораздо большие цели и принципы чем вы себе представляете, это для вас наверное материальные блага на 1 месте...ну да ладно ))) не поймете вы меня, неумного отца 3 детей.

.В жизни у людей есть гораздо большие цели и принципы чем вы себе представляете, это для вас наверное материальные блага на 1 месте...ну да ладно
Ну, это вы говорите "людям в глубинке не хватает... плохо живут... москвичи зажрались", разве не так?

не поймете вы меня, неумного отца 3 детей
"Ах, вам не понять, сударь!" :)

Я лично вас понимаю. Понимаю, что желание завести детей порой перевешивает доводы разума на тему "где жить, что кушать".

Однако, ежели человеком руководят по-большей части не доводы разума, а "хочу сейчас" и тому подобные интересные мысли, заканчивается все поиском виноватых.

Ну, это вы говорите "людям в глубинке не хватает... плохо живут... москвичи зажрались", разве не так?
не так..я про Москвичей ни слова не говорю, у них свои проблемы, а вот про наше правительство, имею устоявшееся мнение, просто раз оно живет в Мск, то как бы негативом и жителей накрывает.

"Ах, вам не понять, сударь!" :)

Я лично вас понимаю. Понимаю, что желание завести детей порой перевешивает доводы разума на тему "где жить, что кушать".

Однако, ежели человеком руководят по-большей части не доводы разума, а "хочу сейчас" и тому подобные интересные мысли, заканчивается все поиском виноватых.
разговор пошел, не с того что кушать нечего, а с того что на нас положили большой и толстый, и мы граждане РФ живущие далеко от кормушки просто как придаток сырьевой, а блага до нас не доходят, да они под нас и не рассчитываются изначально, а Вы как житель "рая" этого просто понять не можете и не хотите, ибо у вас своя правда, я вам и говорю уже в хз какой раз, невозможно понять то о чем даже представления не имеешь, у вас в рассуждениях все просто, взял 5 тысяч, бросил все, сел в поезд - приехал в красивую жизнь )))) у меня дети и то рассуждают разумнее и взрослее, уж извините, ибо живут на земле, а не витают в облаках. И уж поверьте, не поедут они ни в Мск, ни в Спб, ибо понимают простую вещь, здесь они нужны, а там они чужие и никто им там никогда не придет и по соседски не поможет, что бы не случилось...но это совершенно другая история, как впрочем и люди у нас живут совершенно отличные от вас. Не потому что вы там плохой, нет, а потому что они живут, а не проживают...вам что в другой город уехать, что в другую страну, а у нас тут таких еще предателями считают..предателями Родины, которые на кусок иностранной булки поменяли Родину. ;)

Есть какой-то философский смысл жить хуже, чем возможно, и ничего не делать для изменения ситуации?

Ну не стыдитесь, расскажите всю правду. Я к примеру 3 года ничего не делал - бросил институт, сидел у родителей на шее, пил всякое и игрался в компьютер.

ну не все могут сидеть на шее у родителей уменя они очень рано заставили войти во взрослую жизнь....
а я в 16 лет пошел на растворный узел работать чтот как то кормить семью . (бывали моменты когда сидели на воде и хлебе наполном серьезе)
когда все по молодостости девок на танцах щупали я нашу старую машину чинил чтоб какието деньги заработать.
а что до изменения ситуации то все просто вот тебе мой пример ну несмог я родится в питере и родители мне нечего не оставили в ....
так вот выучился я и поехал как унас говорят за длинным рублем в питер работу нашол по меркам не плохую40 тр 20 за квартиру и 20 на житее и бытие..

и разница меж нами только в одном утебя есть шанс найти любую работу в большом городе .
а у меня нет потому что в моей дыре один завод и все а работать за 5тр меньше чем прожиточный уровень никто не хочет.

Ну, профессию себе вы выбирали сами, тут я думаю без Мирового Зла и москвичей обошлось.

А так да, смотришь - хороший слесарь / мастер в сервисе получает поболее, чем многие представители офисного планктона.

а жить то где?
вот я слесарь с буквы "С" а кому я ну жен в вашей москве или даже в питере но без жилья ты никто...

а жить то где?
вот я слесарь с буквы "С" а кому я ну жен в вашей москве или даже в питере но без жилья ты никто...
я НИКОГДА не поверю, что в Мск востребованы Слесаря, там гастарбайтеров тьма просто..какой дурак будет платить провинциалу слесарю 40 тысяч, при том что можно гастарбайтера за 10 нанять )))завязывать пора с этой темой, а то будто других тем нет...Мы в Мск востребованы так-же как Мск востребована нами т.е НИКАК, лично мы (Урал) без Мск проживем, а вот проживет ли отдельно Мск без нас ? При этом "оне москали", нас еще и жизни учат )))) блин как в анекдоте.
- Мужик ты когда сено косиш, ты сзади грабли привяжи...
- нахрена ???
- ну как..сразу и сгребать будеш !!!
- может мне к ую фонарик привязать и круглосуточно косить ? )))))

.я про Москвичей ни слова не говорю, у них свои проблемы, а вот про наше правительство
Ну как же - "вы ничего не производите... с голодухи помрете..." :)

мы граждане РФ живущие далеко от кормушки просто как придаток сырьевой, а блага до нас не доходят, да они под нас и не рассчитываются изначально
Ну так а я развиваю эту мысль - если понятно, что в населенном пункте Н жить хреново, и предпосылок к улучшению ситуации нет, то что делать дальше?

Вариантов, как ни странно, всего 2: что-то делать (переезжать, заработать на подержанный лексус прямо в Н и т.п.), или ничего не делать на протяжении 20 с лишним лет.

И уж поверьте, не поедут они ни в Мск, ни в Спб, ибо понимают простую вещь, здесь они нужны
Что и требовалось доказать - вместо невозможности уехать имеем осознанный выбор. Личный комфорт в родном городе дороже московского бабла.

Но в этом случае любые разговоры на тему "не надо сравнивать... у нас тута не Москва" это лицемерие ;)

так вот выучился я и поехал как унас говорят за длинным рублем в питер работу нашол по меркам не плохую40 тр 20 за квартиру и 20 на житее и бытие..
Ну так вроде нормально. Я без сарказма, вполне серьезно - в глубинке попа, а тут и на одеться и на покушать хватит. Дальше повышение навыков, поиск новых возможностей, повышение, в конце-концов. ИМХО, нормальный вариант.

а жить то где?
вот я слесарь с буквы "С" а кому я ну жен в вашей москве или даже в питере но без жилья ты никто...
Стоп. Разговор был о том, что в Москве можно устроится не хуже, чем в глубинке.

Да, аренда однушки в ближнем замкадье будет стоить около 20 тысяч.
Да, слесарь получает 35-50 тысяч.
Да, "на жизнь" будет оставаться 15-30 тысяч.

Но вопросы про "один завод", "разруху", "нет горячей воды, интернета и дорог" снимаются автоматом.

я НИКОГДА не поверю, что в Мск востребованы Слесаря
Ну зайдите на job.ru, hh.ru и посмотрите. Думаете, это происки Мирового Зла?

там гастарбайтеров тьма просто..какой дурак будет платить провинциалу слесарю 40 тысяч, при том что можно гастарбайтера за 10 нанять
Уже проходили - не прокатывает, и не только со слесарями. Дешевле платить рукастому дядьке из Тамбова, чем исправлять последствия "работы" таджиков.

Ну зайдите на job.ru, hh.ru и посмотрите. Думаете, это происки .
Тут я соглашусь с Гренадеровым. В Москве действительно нехватка именно рабочих профессий, в то время как манагеров и прочей хрени пруд пруди и никому они не нужны. Зарплата манагера от 15-20 тыщ, а рабочего, если есть специальность, от 30 и больше.

Вот например: 50 тыщ и жилье бесплатно. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
У таджиков как правило нет специальности, поэтому у них один путь: дворник или стройка.

ну рассмешили..браво...у нас в газетах и не такое пишут )) как пример..в газете, требуется бла-бла-бла..с опытом работы без нарушений трудовой дисциплины, з/п 35 000...вы мне просто на слово поверьте, что когда придешь на собеседование, 35 000 окажутся 15 000, с испытательным сроком, кучей "но" и "если" невыполнимой сменной нормой и т.д и т.п, при всем том что работающий там с 6 разрядом получает 25 000, наше предприятие этим постоянно пользуется, к нам на участок приглашаются специалисты, согласно рекламы у вновь принятого з/п будет больше чем у бригадира с 30 летним стажем ))))
PS на колу мочало, начинаем все сначала...
PPS про "Ничего не производящих" вы перечитайте Владимир повнимательнее, если взять нас 2..вас и меня, то шансов выжить у меня поболее будет, на то есть масса факторов, там где для меня хорошо, для вас будет ад. А про остальных Москвичей что сказать, пусть они сами говорят, благо их на форуме порядочное количество, нравится ли им нынешнее состояние ? Они наверно в Мск так хорошо зарабатывают что Лифаны себе от больших зарплат покупают ? А правительство наше, да в жопу его...всю промышленность развалили, и Мск это тоже коснулось, сколько у вас там осталось предприятий способных что-то производить ? По вашей теории во всем нужно винить себя убогого ??? может мы еще и виноваты в том что не ту страну назвали Гондурасом ??

я работаю тут, вы пойдете сюда за 35 000 грязными ? ну и стаж вам горячий будет, ну если доживете )))

ну рассмешили..браво...у нас в газетах и не такое пишут )) как пример..в газете, требуется бла-бла-бла..с опытом работы без нарушений трудовой дисциплины, з/п 35 000...вы мне просто на слово поверьте, что когда придешь на собеседование, 35 000 окажутся 15 000, с испытательным сроком, кучей "но" и "если" невыполнимой сменной нормой и т.д и т.п, при всем том что работающий там с 6 разрядом получает 25 000, наше предприятие этим постоянно пользуется, к нам на участок приглашаются специалисты, согласно рекламы у вновь принятого з/п будет больше чем у бригадира с 30 летним стажем ))))
PS на колу мочало, начинаем все сначала...
PPS про "Ничего не производящих" вы перечитайте Владимир повнимательнее, если взять нас 2..вас и меня, то шансов выжить у меня поболее будет, на то есть масса факторов, там где для меня хорошо, для вас будет ад. А про остальных Москвичей что сказать, пусть они сами говорят, благо их на форуме порядочное количество, нравится ли им нынешнее состояние ? Они наверно в Мск так хорошо зарабатывают что Лифаны себе от больших зарплат покупают ? А правительство наше, да в жопу его...всю промышленность развалили, и Мск это тоже коснулось, сколько у вас там осталось предприятий способных что-то производить ? По вашей теории во всем нужно винить себя убогого ??? может мы еще и виноваты в том что не ту страну назвали Гондурасом ??

я работаю тут, вы пойдете сюда за 35 000 грязными ? ну и стаж вам горячий будет, ну если доживете )))
У меня друг - фрезеровщик. Тут я не вру. За остальные специальности не ручаюсь.

сли взять нас 2..вас и меня, то шансов выжить у меня поболее будет, на то есть масса факторов, там где для меня хорошо, для вас будет ад
Но по выживанию в горной местности нас обоих уделает горный баран. Берем равнение на рогатого? :) Все зависит от условий, одним словом.

По вашей теории во всем нужно винить себя убогого ???
Победить инфантилизм и начать самому отвечать за свои поступки - это непросто.

я работаю тут, вы пойдете сюда за 35 000 грязными ?
Давайте лучше вы к нам - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Да и еще интересная тенденция вспомнилась: в Гжели на заводе по сборке Ховеров, мой одноклассник получает 32 тыщи, но местных на конвеере почти нет- есть часть таджиков и часть ездит с Куровской, Шатуры. Местные же в основном предпочитают на более высокую зарплату в Москву. Вот такое интересное движение.....

Местные же в основном предпочитают на более высокую зарплату в Москву. Вот такое интересное движение.....
Так это как раз нормально. Люди выбирают максимальную ЗП в радиусе, доступном для ежедневных поездок. Если радиус маловат, а денег хочется, люди "понаезжают" в нерезиновую.

Но по выживанию в горной местности нас обоих уделает горный баран. Берем равнение на рогатого? :) Все зависит от условий, одним словом.


Победить инфантилизм и начать самому отвечать за свои поступки - это непросто.


Давайте лучше вы к нам - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

95 бездельников. И если это типа "знакомств", то и наживаются за счет одиночества. Их бы (работников этих) в поле или к горновым.....Я бы посмотрел на них денька через три....

95 бездельников
Добро пожаловать в пост-индустриальный мир.

И если это типа "знакомств", то и наживаются за счет одиночества
Вас не смущают продуктовые магазины, наживающиеся на голоде?
Про медицину даже говорить не хочется.

Их бы (работников этих) в поле или к горновым.....Я бы посмотрел на них денька через три....
Сразу Дмитрий Юрьевич вспомнился:

Часто спрашивают: как относишься к творчеству Михаила Задорнова? Коротенько, в двух словах, отвечаю.

Всемирную славу автор снискал бойкими рассказами на тему "какие все американцы дураки и какие все русские умные". То есть он, конечно, сперва рассказывал о том, какие дураки русские, но быстро смекнул, что на рассказы про дураков американцев в России спрос значительно выше. Выглядит это примерно так: паренёк из горного кишлака рассказывает односельчанам, какие дураки живут в Москве. Представляете, говорит, они за молоком в магазин ходят! В то время как нормальные люди идут в сарай и доят своих коз — вам ли не знать! Или вот ещё покупают сушёный урюк. В то время как все нормальные люди лезут на дерево и спокойно едят свежий урюк. А некоторый урюк сушат и продают городским дуракам.

Кишлачная публика, естественно, в экстазе: наш-то, наш-то, гляди как жж0т!!! Всё ведь в масть: и молоко нормальные люди добывают из коз, и урюк только вчера дуракам городским продавали! Даже самая тупая шутка про москвичей находит среди кишлачных интеллектуалов живейший отклик. Им ведь с горы всё видно — как оно на самом деле. Кишлачным ли не знать, что все умные люди проживают строго в кишлаке, в тысячах километров от Москвы, сохраняя душевную чистоту и полную незамутнённость мозга. Так и у Задорнова про США: страшно смешно для особо умных представителей кишлачной общественности. Собственно, интеллектуала нетрудно вычислить — достаточно спросить, нравится ли ему Задорнов.

И ни одному в башку не придёт: почему из Москвы летают на самолётах, а по Горному Бадахшану рассекают на ишаках? Почему в родном кишлаке сообразительные граждане тебя умело обвешивают и обсчитывают, а в супермаркетах ты всё взвешиваешь сам? Как так получается, что в кишлаке люди очень умные, а все деньги почему-то в Москве? Почему тупой американец живёт на десять лет дольше умного русского? Почему США — сверхдержава, а Россия — наоборот?

Вот примерно так мне видятся разговоры про "бездельников", которым отчего-то платят весьма неплохие деньги.

Владимир Гренадеров, вы никак не поймете одной простой вещи, люди просто хотят заниматься тем что умеют и получать за это адекватные деньги, не суперзарплату, а всего лишь то что заработали, полагаю вы про СССР и его законы что-то слыхали, но подозреваю мало чего, так вот там были такие интересности как "налог на яйца" это когда те кто не хотят иметь своих детей платили повышенный налог на содержание чужих, или когда руководитель не мог получать больше своих подчиненных на Х %, и он был кровно заинтересован чтобы его подчиненные получали больше, тогда и он получал больше, а сейчас что происходит ? чем больше человек делает для своей страны, тем меньше он ей нужен...вот скажите что лично вы делаете на своей работе для своей страны ? все что вы делаете вы делаете для себя, и не надо путать теплое и мягкое, еще раз скажу, я ваших товаров не потребляю т.к вы не производите ничего, пустоту, вакуум, а вы мои потребляете, при этом я же еще и дурак !!!
Задорнова вы вобще четко приплели...только вы забыли, что он лицедей - человек который не производит НИЧЕГО, и "учит" людей всякой мути, т.е такой-же как и вы, а теперь найдите 1 отличие, себя от него. При этом он умудряется зарабатывать гораздо больше чем например я, может мне тоже в клоуны податься ?, а металл вы себе сами будете в саду на костре плавить. И мясо вы сами себе вырастите, и мебель сделаете, и машину соберете..да и вобще все импортное купите, зачем вам свое, отечественное ?
Всю страну развалили, армию развалили, промышленность развалили, работать некому, людей в скотину превратили, и оказывается правительство ни при делах, а виноват сам народ !!! вы вобще в своем уме ???
Скажите мне еще раз, что это я виноват в том что живу как нищий, потому что выбрал профессию рабочего, а не манагера по продаже презервативов. Читаю я вас и думаю, неужели наши люди так и думают как думаете вы ?

А что вы виктор хотите то? Сытый голодного неразумит никогда. Я уже писал что такой херни небыло б еслиб нам в глубинке платили равную зарплату как в москве. Да и через 5 лет ни в москве ни в питере да я думаю вовсех мегаполисах пробок бы не стало.чисто потому что настоящих москвичей в москве влучшем случае 1/4 от всех "понаехавших" в резиновую столицу.
Зы. Еслиб я был президентом то принял бы такой закон чтобы правительство больше 4 лет ненаходилось на одном месте. Сегодня москва завтра мурманск после завтра нижний тагил.

А что вы виктор хотите то? Сытый голодного неразумит никогда. Я уже писал что такой херни небыло б еслиб нам в глубинке платили равную зарплату как в москве. Да и через 5 лет ни в москве ни в питере да я думаю вовсех мегаполисах пробок бы не стало.чисто потому что настоящих москвичей в москве влучшем случае 1/4 от всех "понаехавших" в резиновую столицу.
Зы. Еслиб я был президентом то принял бы такой закон чтобы правительство больше 4 лет ненаходилось на одном месте. Сегодня москва завтра мурманск после завтра нижний тагил.
Да реально зимой правительство и президент кантуются в районе Сочи. :D
Как новости не глянешь, так или Путин или Медведев выступают из краснодарского края. ;) А лучше бы, если бы столицу куда-нибудь в Челябинск хотя бы перенесли. Ну или пускай в Краснодаре бы сидели. В Москве у них мозги клинит. Аура здесь наверное нехорошая. :D

Деньги портят людей, но если сделать так как сделано на горячо любимом западе, т.е депутат и все кто выше, из собственного кармана оплачивают свои траты, то думаю к народу они были бы поближе да полояльнее, а то народ их наделил неприкосновенностью от самого себя, дал им все что только может пожелать любой человек..вы просто вчитайтесь в эти слова, а потом сам народ и виноват что живет как бомж, что депутаты и остальные правители проживая за НАШ счет делают свои делишки, и тащат из страны все что только могут, а такие как наш ВГ мой оппонент их отмазывают, уговаривая нас что это мы сами такие придурки, что не выбранные нами депутаты и президент должны о НАС заботиться, а мы сами должны о себе заботиться, мы ведь им обеспечили счастливую жизнь, значит и себе обеспечим, надо только всем собраться, бросить все свое барахло и махнуть в Мск и Спб на заработки, и тогда точно наступит счастье. Мне наш разговор напоминает бред...в 1 стране живем, а получается как будто в разных.

люди просто хотят заниматься тем что умеют и получать за это адекватные деньги
Вы неисправимы.

Какая разница между "ничего не хочу делать - платите мне" и "хочу быть филологом / дизайнером / зоологом - платите мне"?

Правильно - никакой. В обоих случаях человек требует, что бы другие люди из своего кармана спонсировали его. Напрямую (владелец убыточного завода), или опосредованно (гражданин -> налоги -> помощь убыточному заводу).

Но если помечтать, то я хочу работать султаном. Что бы рядом был гарем, что бы меня кормили плюшками с чаем, и главное - за "адекватные деньги" :)

полагаю вы про СССР и его законы что-то слыхали
От СССР все дружно отказались, "выбрав сердцем" ЕБНа. Теперь у нас капитализм - при котором один класс эксплуатирует другой.

вот скажите что лично вы делаете на своей работе для своей страны ?
Плачу налоги со своей ЗП. Трачу свою ЗП в своей стране (ну, по-большей части) - и тем самым помогаю развивать сферу услуг, торговлю, производство и т.п.

По-моему, вполне себе хороший вариант: "тупые иностранцы" платят денежки, и они перетекают в нашу страну в виде налогов и ЗП.

я ваших товаров не потребляю т.к вы не производите ничего, пустоту, вакуум, а вы мои потребляете, при этом я же еще и дурак
Никто вас дураком не называет.

Вы можете заниматься чем угодно, но ценность вашей продукции при капитализме определяет РЫНОК. Все претензии - к окружающим людям, которые голосуют рублем.

Всю страну развалили, армию развалили, промышленность развалили, работать некому, людей в скотину превратили, и оказывается правительство ни при делах, а виноват сам народ
Вы лично что сделали, что бы развал остановить? Вышли на улицу? Организовали митинг? Начали политическую борьбу? Убили Чубайса из снайперки? Заложили бомбу под ворюгу-чиновника?

Ничего лично вы не сделали. Сидите и трындите на форуме, как злые дядьки выносят мебель из вашей квартиры, и уже засматриваются на жену.

Скажите мне еще раз, что это я виноват в том что живу как нищий, потому что выбрал профессию рабочего, а не манагера по продаже презервативов
Я не знаю, как вы живете. Зато я знаю, что взрослые люди (годков этак с 18) должны отвечать за свои поступки. Нахамил - получи в морду. Сделал ребенка - изволь содержать. Украл - в тюрьму. Выбрал профессию рабочего - работай, но знай, что менеджер по презикам будет получать больше.

Я уже писал что такой херни небыло б еслиб нам в глубинке платили равную зарплату как в москве.
Где деньги-то взять? Напечатать? Или по-привычному - "отобрать и поделить"? :)

Еслиб я был президентом то принял бы такой закон чтобы правительство больше 4 лет ненаходилось на одном месте. Сегодня москва завтра мурманск после завтра нижний тагил.
Стоимость переезда пришлось бы вычитать из зарплат и пенсий по всей стране. Вас бы прокляли.

если сделать так как сделано на горячо любимом западе, т.е депутат и все кто выше, из собственного кармана оплачивают свои траты, то думаю к народу они были бы поближе да полояльнее
Не к народу - а к спонсору: "я тебе деньги на избирательную компанию, ты мне законы и контракты". При чем здесь народ, решительно непонятно.

народ их наделил неприкосновенностью от самого себя, дал им все что только может пожелать любой человек..вы просто вчитайтесь в эти слова, а потом сам народ...
"Он обещал жениться, а через месяц бросииииил!"
Что вас так удивляет-то? Типичная ситуация - обещали одно, а сделали совсем другое.

не выбранные нами депутаты и президент должны о НАС заботиться, а мы сами должны о себе заботиться
Золотые слова! Не хотите о себе заботится - о вас вытрут ноги, и ни о чем не спросят.

Мне наш разговор напоминает бред...в 1 стране живем, а получается как будто в разных.
Моя позиция: взрослый человек должен отвечать за свои поступки. кормить меня никто не обязан.
Ваша позиция: отвечать за свои поступки не обязательно, пусть правительство меня кормит, пока я занимаюсь любимым делом.

Извините, если чуть грубовато. Но суть ваших претензий сводится именно к этому - в последствиях сделанного ВАМИ выбора вы вините других. Правительство, чиновников, черта лысого.

Владимир Гренадеров, А депутаты живут тоже на спонсорские деньги? или на халяву? Но за эту халяву платим мы.

А депутаты живут тоже на спонсорские деньги? или на халяву? Но за эту халяву платим мы.
И что не так?

То что ПОЧЕМУ мы за них платим.? Посмотришь по ящику на их заседания, так там половина или спит или в игрушки играет

Где деньги-то взять? Напечатать? Или по-привычному - "отобрать и поделить"? :)


Стоимость переезда пришлось бы вычитать из зарплат и пенсий по всей стране. Вас бы прокляли.

ну тогда почему за деталь токарь в моем городе получает 1.20 р а в москве такая же деталь стоит 150р что метал дороже или свет дороже?
или работа чемто отличается ? и ненадо делить. надо просто равно платить за одну и туже работу тогда и будет нормально .



стоимость окупилась бы несостоявшейся коррупционной состовляющей .
это только ты отнять и поделить.
а на коррупции таки денжищи делаются еслиб шли куда положено деньги то и все былобы нормально. да я думаю ещебы осталось...
да и развитие глубинки будет а не п***ж и показуха по телику....

То что ПОЧЕМУ мы за них платим.?
Потому что кому-то нужно руководить страной. Если вам не нравится руководство, голосуйте на следующих выборах... ну, за Жирика, к примеру.

ну тогда почему за деталь токарь в моем городе получает 1.20 р а в москве такая же деталь стоит 150р что метал дороже или свет дороже?
Карл Маркс, теория прибавочной стоимости.

надо просто равно платить за одну и туже работу тогда и будет нормально
В СССР так и было. Настроения людей году этак в 1990-м помните?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

стоимость окупилась бы несостоявшейся коррупционной состовляющей .
Вы ведь понимаете, что для устранения коррупции потребуется новый 37-й год? Упрощение судебной системы, право власти сажать и ставить к стенке без излишней волокиты.

Вы ведь понимаете, что для устранения коррупции потребуется новый 37-й год? Упрощение судебной системы, право власти сажать и ставить к стенке без излишней волокиты. зачем 37 ?? вполне сойдет 20...2020 ;).."кошка скребет на свой хребет" (с)
PS это в москву видимо капитализм пришел, а до нас ему впадлу стало идти..и живем мы тут меж гребаных.

это в москву видимо капитализм пришел, а до нас ему впадлу стало идти..
Радуйтесь... Капитализм сделает зарплату простых работяг такой, что бы с голоду не помирали, и могли выпивать по вечерам. Не более.

Радуйтесь... Капитализм сделает зарплату простых работяг такой, что бы с голоду не помирали, и могли выпивать по вечерам. Не более.

ну дак мне очень хорошо будет я буду откладывать я просто ваще не пью.:D
прикинь какой навар...

Карл Маркс, теория прибавочной стоимости.


В СССР так и было. Настроения людей году этак в 1990-м помните?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Вы ведь понимаете, что для устранения коррупции потребуется новый 37-й год? Упрощение судебной системы, право власти сажать и ставить к стенке без излишней волокиты.

ненадо владимир путать теплое и мягкое в 90 одни нехотели а 2 пока не могли..
а что до системы тоее уже давно пора менять...

незря была поговорка в америке "кольт уравняет нас всех в правах"

незря была поговорка в америке "кольт уравняет нас всех в правах"
Ну, если что - то внезапно окажется, что работягам станет жить еще хуже, а руководить всем будут бандиты с автоматами. Против которых воинственные, но имеющие груз в виде семей и квартир работяги ничего сделать не смогут.

Ну, если что - то внезапно окажется, что работягам станет жить еще хуже, а руководить всем будут бандиты с автоматами. Против которых воинственные, но имеющие груз в виде семей и квартир работяги ничего сделать не смогут.чтобы муть не разводить спрошу просто, у вас есть семья и дети? лично вас устраивает ваш заработок ?)) аналогичен ли он заработку спецов вашего уровня на западе ? (раз у них капитализм, и у нас капитализм)
PS а теперь просто представьте, что наша з/п отличается от з/п европейцев больше чем ваша, раза в 2...ну и продолжайте отстаивать свои убеждения, что виноваты сами люди в том что государство в котором им довелось жить, их до такого состояния довело. Это ведь так очевидно, не правда ли ? Коль посчастливилось родится в РФ так и сиди не крякай о правах, будь настоящим Россиянином !!!! Да здравствует ВВП и его правительство, да здравствуют депутаты от спонсоров, лоббирующие права спонсоров. Да здравствуют Дерипаски и Прохоровы и Абрамовичи..в жопу простой народ стоящий с протянутой рукой, обворованный и бесправный, слава Володе Гренадерову, восхваляющему строй загнавший простых смертных на помойку жизни...Даешь всем работу в Мск, в жопу провинцию. )))))

у вас есть семья и дети?
Есть.

лично вас устраивает ваш заработок ?
Нет конечно, я хочу больше :) Но в общем считаю его адекватным.

аналогичен ли он заработку спецов вашего уровня на западе ?
Ага. Индусы получают меньше, а в Европе дороговизна жизни съедает разницу в цифрах.

теперь просто представьте, что наша з/п отличается от з/п европейцев больше чем ваша, раза в 2...
Так ради бога - приезжайте к нам, проходите собеседование (как раз нужен тимлид, 140-180 тысяч), и получайте нормальные деньги. Или вообще идите в лондонский офис работать - визы для всей семьи сделают без проблем.

в жопу простой народ стоящий с протянутой рукой, обворованный и бесправный
До тех пор, пока будет стоять в такой позе - ничего не изменится.

слава Володе Гренадерову, восхваляющему строй загнавший простых смертных на помойку жизни
Социализм вам не нравился, капитализм не нравится. Вы уж определитесь с тем строем, который хотите видеть в России.

Владимир Гренадеров, Вы наверно в магазин ходите? Кушать хотите? Думаете что в Москве хлеб выращивают, мясо для колбасы которую наверно едите, металл варят из которого сделана Ваша машина и еще много чего. Так вот все эти производные товаров, продающихся в Москве, выращивают, варят, изготавливают работяги из регионов. И все это произрастает и варится (металл) в регионах, а за это работяги получают копейки. И если все последуют Вашему совету и не дай бог ринутся в Москву или Питер, то через некоторое время все начнут негодовать: А жрать то нечего и ездить не на чем. Есть хорошая поговорка: А кто, если не мы?

И если все последуют Вашему совету и не дай бог ринутся в Москву или Питер, то через некоторое время все начнут негодовать: А жрать то нечего и ездить не на чем
Процесс саморегулирующийся: нет колбасы, выше спрос на животноводов, выше цены на колбасу и выше зп у этих самых животноводов.

Есть хорошая поговорка: А кто, если не мы?
Кормить неблагодарных и зажравшихся москвичей за гроши?...

Кормить неблагодарных и зажравшихся москвичей за гроши?...

вы зря так про Москвичей, каждый должен быть на своем месте, но вы акцентируете это по своему, вам объяснили что для общего блага, (а не личного) сам народ должен быть заинтересован в равномерном распределении обязанностей, но наше правительство расслоило наше общество по классам и профессиям, и теперь человек труда стал равен НУЛЮ, а тот кто ничего не производит стал СРЕДНИМ классом, но вы все равно упрямо твердите, что если мы хотим жить лучше, то нужно не ТРЕБОВАТЬ достойную зарплату/условия труда/условия жизни, а бросать все и ехать туда где нас за людей считать станут.. КТО же тогда кормить, одевать, вооружать всю страну то будет ? Может тогда сразу сделаем как в анекдоте ??
- А давайте объявим войну Америке !!!
- нахрена ??? они ж нам наваляют..
- а мы объявим и сразу сдадимся !!! (ну и типа сразу станем жить в Америке)
Откуда у вас такое иждивенческое настроение ? зачем добиваться чего-то, если можно просто получить, взяв и насрав на свои семейные традиции, религиозные устои, понятия о честности и справедливости..просто вести образ саранчи, кончилось тут - прыгаем туда где еще есть. До куда прыгать предлагаете ?

А вот мое мнение, что сейчас истинных москвичей и нет, если и есть, то немного. Остальные - те кто приехал, задержался, получилось и плывет дальше, зарабатывает, кормит, одевает, обувает семью, поднимается по карьерной лестнице... А кто неудачник - возвращается домой и говорит, Москва плохая. Или сидит в своей глубинке и думает, ага, москвичи зажрались.... Нет, каждый может то, что хочет...Если он действительно этого хочет... И не опускает руки...Удачи!

вам объяснили что для общего блага, (а не личного)
Так и скажите - что сознательно отказываетесь от хорошей зарплаты ради общего блага.

сам народ должен быть заинтересован в равномерном распределении обязанностей
Только вот сам народ этого не хочет.

но наше правительство расслоило наше общество по классам и профессиям, и теперь человек труда стал равен НУЛЮ
Всего лишь сделали так, как было до 1917 года.

но вы все равно упрямо твердите, что если мы хотим жить лучше, то нужно не ТРЕБОВАТЬ достойную зарплату/условия труда/условия жизни...
Ну вы как маленький, чесслово.

Требования должны быть чем-либо подкреплены. Ну пришли вы к директору, ПОТРЕБОВАЛИ. А он посылает вас на 3 буквы со словами "или работай, или увольняйся и помирай с голоду - завод у нас в городе один, ХАХАХАХА!".

Даже в сказке Иван-дурак не требует выдать ему царевну - а меняет ее на яблоки / волка / коня / крадет, в конце концов.

Поэтому до тех пор, пока у вас не будет вменямой альтернативы в плане заработка, все ваши "требования" будут лишь вызывать смех у начальства.

Откуда у вас такое иждивенческое настроение ?
Так это вы требуете, что бы о вас заботились, платили не рыночную ЗП, а "достойную" :)

зачем добиваться чего-то, если можно просто получить, взяв и насрав на свои семейные традиции, религиозные устои, понятия о честности и справедливости..
Работа менеджера требует принесение в жертву младенцев на руинах церквей? Что-то вас не туда понесло, как мне кажется.

Владимир Гренадеров, посмотрите видео и скажите, в этом НАРОД виноват ???
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
я не имею желания продолжать нашу полемику, за сим откланиваюсь.

Ну в Европе кризис который к нам потихоньку идет. А Путин правильную политику ведет.

[QUOTE=Владимир Гренадеров;12118] контора, в которой я работаю, объявила конкурс на позицию дизайнера в лондонский офис: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Владимир Гренадеров, а мне интересно чем дело закончилось.
Понятно, что кого-то взяли. А вот результаты работ где-нибудь выкладывали?
Сгоняю посмотрю вакансии, спасибо за наводку.

lisAlis, Гренадёров давно покинул наш форум.Наверное на другом флудит.......