В жару хуже динамика [Архив] - Lifan X60 Форум.

Исторический материал из архива сайта. Указанные услуги и контакты относятся ко времени публикации и не являются действующим предложением.


Просмотр полной версии : В жару хуже динамика


Буран
08.06.2015, 20:53
Никто не замечал, что при t > +27, приблизительно, градусов динамика начинает немного страдать.
Я бы закрыл глаза на это, но вот когда мне владелец "мицубиси" поделился своими наблюдениями про свою машинку, то мне стало интересно.

А почему?

Воздух более разряжен и смесь неправильно готовится в инжекторе?

Shiramiga
08.06.2015, 21:46
Никто не замечал, что при t > +27, приблизительно, градусов динамика начинает немного страдать.
Я бы закрыл глаза на это, но вот когда мне владелец "мицубиси" поделился своими наблюдениями про свою машинку, то мне стало интересно.

А почему?

Воздух более разряжен и смесь неправильно готовится в инжекторе?

А какой датчик в этом виноват ?

kvadrat
08.06.2015, 21:48
Никто не замечал, что при t > +27, приблизительно, градусов динамика начинает немного страдать.
Я бы закрыл глаза на это, но вот когда мне владелец "мицубиси" поделился своими наблюдениями про свою машинку, то мне стало интересно.

А почему?

Воздух более разряжен и смесь неправильно готовится в инжекторе?

Тоже думаю, что качество воздуха падает. Обрати внимание, что в +27 и более при дожде динамика улучшается. Плюс к воздуху ещё и юзаный фильтр, в жару, уменьшает свою пропускную способность.

РОМАН
08.06.2015, 21:50
Буран, горячий воздух имеет меньшую плотность,в отличии от холодного.По этой причине его меньшее количество попадает в цилиндры.Поэтому в турбированных движках,сжатый воздух охлаждают интеркулером.

kvadrat
08.06.2015, 21:54
А какой датчик в этом виноват ?

Да собственно никакой датчик не виноват. Просто количество кислорода в горячем воздухе меньше чем в холодном.

Толик
08.06.2015, 23:55
я скажу больше. у меня знакомый на юг ездил, так у него она вообще глохла на холостых. ему попался попутчик тоже на иксе, у него таже самая песня.

не предназначена наша машинка для жаркого климата, вот так :)

Spectator
09.06.2015, 00:56
Я дико извиняюсь, но каким боком плотность воздуха будет влиять на работу двигателя? У нас карбюратор или все-таки инжектор? А для чего у нас стоит хреновина по имени ДМРВ?
Так вот, именно датчик массового расхода воздуха и разруливает проблемы с температурой воздуха и положением авто над уровнем моря, т.к. он работает с "телом", а не пустотой (т.е. он считает массу рабочего тела, а не его объем).
А по теме, я бы посмотрел фильтр (фильтра) топливной системы.
Коли вспомнили про митсубиси (у меня их две было с движками мивек и жди-ди-ай) так у них это болячка - фильтра, понапихали куда только можно, да еще и в форсунки для полного фэншуя вкорячили, как только подзабились (бензин то у нас не очень, а у японцев - хоть послеоперационные швы обрабатывай), то в жару начинается веселье... извиняюсь за небольшое отклонение от темы.
У меня такой проблемы с Х-60 не возникало, хотя вот сегодня было за 30-ть (тьфу-тьфу-тьфу) фильтр менял ~6 тыc. км. назад, но если бы у меня такое было, то первым делом смотрел бы производительность топливной системы, потом свечи.

vitadav
09.06.2015, 06:25
у меня знакомый на юг ездил, так у него она вообще глохла на холостых. ему попался попутчик тоже на иксе, у него таже самая песня.
То же ездил на Юг, очень жарко было в августе, но не было такой проблемы.

Добавлено через 2 минуты
До поездки поменял воздушный фильтр.
После поездки решил проверить топливный фильтр, он оказался чистым (остатки бензина из него чистенькие вытекли).

Добавлено через 33 секунды
По всей дороге заправлялся только на Лукойле.

Сергеевич
09.06.2015, 08:13
А для чего у нас стоит хреновина по имени ДМРВ?
Ткни пальцем на этот несуществующий на наших авто датчик:)

nicodimych
09.06.2015, 09:18
Сергеевич, дад устраивает? дмрв это прошлый этап эволюции.

Сергеевич
09.06.2015, 09:30
nicodimych, устраивает, просто привык все вещи называть своими именами:)

rus75
09.06.2015, 09:56
Я дико извиняюсь, но каким боком плотность воздуха будет влиять на работу двигателя? У нас карбюратор или все-таки инжектор? А для чего у нас стоит хреновина по имени ДМРВ?
Так вот, именно датчик массового расхода воздуха и разруливает проблемы с температурой воздуха и положением авто над уровнем моря, т.к. он работает с "телом", а не пустотой (т.е. он считает массу рабочего тела, а не его объем).
А по теме, я бы посмотрел фильтр (фильтра) топливной системы.
Коли вспомнили про митсубиси (у меня их две было с движками мивек и жди-ди-ай) так у них это болячка - фильтра, понапихали куда только можно, да еще и в форсунки для полного фэншуя вкорячили, как только подзабились (бензин то у нас не очень, а у японцев - хоть послеоперационные швы обрабатывай), то в жару начинается веселье... извиняюсь за небольшое отклонение от темы.
У меня такой проблемы с Х-60 не возникало, хотя вот сегодня было за 30-ть (тьфу-тьфу-тьфу) фильтр менял ~6 тыc. км. назад, но если бы у меня такое было, то первым делом смотрел бы производительность топливной системы, потом свечи.

Все очень просто. В цилиндрах происходит процесс горения паров бензина, который напрямую связан с количеством кислорода в воздухе, т.к. горение -это процесс окисления.
Воздух подается в цилиндр за счет разряжения, создаваемого поршнем при его движении вниз за счет разности давлений в цилиндре и окружающей среде. т.е. можно считать что за один цикл в цилиндр засасывается один и тот же объем воздуха (при одном и том же положении задвижки и одном и том же атмосферном давлении).
Только вот в этом объеме в зависимости от температуры может быть разное количество молекул кислорода. Следовательно и бензина будет сгорать разное количество. А от этого количество напрямую зависит мощность двигателя.
Аналогичная ситуация при поднятии в гору. С высотой давление атмосферное падает и меньший объем воздуха заполняет цилиндр и следовательно инжектор подает меньше бензина и мощность падает.

Тут упоминали карбюратор - да, он подает количество бензина независимо от плотности воздуха и в зависимости от температуры полнота его сгорания будет отличаться. А вот инжектор по показаниям лямбда-зонта и датчика массового расхода воздуха будет корректировать эту подачу, тем самым отношение кислорода к бензину в цилиндре будет всегда оптимальным. Но инжектор не может подать больше кислорода в цилиндр. т.ч. потеря мощности из-за повышения температуры процесс неизбежный. Работа инжектора больше направлена на экономию топлива и экологию выхлопа.

Способ повысить количество кислорода в цилиндрах, это либо турбонаддув , который за счет дополнительного давления загоняет больше воздуха в цилиндр. Правда повышение давления приводит к нагреву воздуха, по этому после сжатия этот воздух дополнительно охлаждают на интеркуллере; второй вариант, это использование вместо воздуха более мощного окислителя - закись азота.

От фильтра конечно тоже зависит поступление воздуха в цилиндр. т.к. он создает доволнительное сопротивление. По этому и с тавят на спортивные авто фильтры с минимальным сопротивлением "нулевики". Но они плохо задерживают мелкую пыль и двигатель быстрее выходит из строя. Но и с нулевиком разница в мощности при изменении температуры будет заметна.

Spectator
09.06.2015, 10:44
Ткни пальцем на этот несуществующий на наших авто датчик
Если в фаре стоит ксенон, а не галоген, то это не значит, что там нет лампы, это означает лишь то, что фара будет лучше светить. Тоже самое и в моем случае - я обозначил ход своей мысли и не более того, а в каком виде этот датчик реализован на нашем авто даже не заморачиваюсь - оставлю это до худших времен.
Человек задал вопрос, ответы пошли не в ту сторону, - да, да, горячий воздух имеет меньшую плотность, кислорода меньше, датчики не при чем... короче, так и должно быть по всем законам физики, не парься, лето скоро закончится и не одного вменяемого совета (это я резюмирую)... - Нет, не должно так быть! Привел свои аргументы и написал от чего может быть такое поведение двигателя по своему опыту. И тут, на тебе: "Ткни пальцем на этот несуществующий на наших авто датчик". Спасибо, теперь буду знать, что функцию "счетчика" воздуха у нас выполняет не ДМРВ, ДАД.

Буран
09.06.2015, 11:06
С удовольствием прочитал все ответы и дискуссию. Спасибо :)
Стоит отметить, что после ТО проехал 2000 км, поэтому думаю, что фильтры у меня пока что чистые. Хотя, глянуть не мешало бы - а поменяли их вообще.

rus75
09.06.2015, 11:39
И тут, на тебе: "Ткни пальцем на этот несуществующий на наших авто датчик". Спасибо, теперь буду знать, что функцию "счетчика" воздуха у нас выполняет не ДМРВ, ДАД.

Вы видимо либо долгое время имели дело с отечественным автопромом. либо ездили на иномарках до 2000г.в. ДМРВ очень капризная штука и надежность оставляет желать лучшего.По этому на иномарках после 2000года он был заменен на ДАД, и только на отечественных авто- Газель, УАЗ Хантер и Патриот, Волга, ГАЗ, ЗМЗ и прочих его продолжают ставить. Причем некоторые владельцы самостоятельно меняют ДМРВ на ДАД.

А напали на вас по той простой причине, что написали вы глупость. Да, фильтр влияет на мощность и с этим никто не спорит, но при этом это никак не связано с температурой воздуха. Другое дело что летом пыли больше и снижение мощности может быть связано с забитием фильтра, а не температурой.
Аналогичная ситуация при неисправности датчика. Но сам по себе ДАД довольно надежен. Тензоэлемент имеет довольно длительный срок службы. и если не попался заводской брак, то как минимум пять лет о замене датчика можно не беспокоиться.
Мы же говорим именно о падении мощности от нагрева воздуха и подразумеваем, что машина полностью исправна. А вы утверждаете что при полностью исправной машине такого быть не может и виноваты фильтр и датчик расхода воздуха.
Чувствуете разницу?

l.alekseev
09.06.2015, 12:13
на каких только авто не ездил, замечено и не только мной, ночью авто лучше тянет чем днем в жару:)

Добавлено через 12 минут
да кстати где то на форуме видел, что кто то собирался глюки оборудования привязать к солнечной активности, может и потерю мощности к этому же подогнать:-D

Spectator
09.06.2015, 12:23
rus75,
Все правильно, а воздушная заслонка для того, чтобы ее чистить от сажи.
Да как вы не поймете, что работая на определенных оборотах цилиндры наполняются строго необходимым количеством воздуха. Принцип прост: больше воздуха - больше топлива - выше обороты. У нас воздушная заслонка электронная, поэтому ЭБУ (в отличии от мех. педали) сам решает за нас сколько дать воздуха в движок при определенном положении педали акселератора. Если его плотность (воздуха) мала, то заслонка откроется сильней и впустит больший объем воздуха (чтобы нагнать необходимую массу для данного положения педали), думаю ход моих мыслей понятен. А сравнение турбомотора с атмосферником вообще как-то не корректно, абсолютно разная "философия". В турбо основная цель получить более мощный взрыв в камере сгорания, т.е. натолкать побольше воздуха в цилиндр, чтобы можно было распылить побольше топлива (практически в той-же пропорции, что и у атмосферника) и все это дело рвануть по-эффективнее. Да и основная цель интеркулера не для того чтобы больше вошло (это можно достичь за счет более мощной турбины), а чтобы движок от ранней детонации не рассыпался. Вот и маются "турбинщики" между двух зол высокой температурой и детонацией - хочется поднять давление, а чем потом температуру снижать, иначе движку амба. У меня все.

Буран,
Тут немного поразмышлял, такое может быть из-за грязной воздушной заслонки (сажа). Физика простая - неровная поверхность значительно снижает плавность воздушного потока (если по простому, то возникают как-бы завихрения), а когда воздух разряжен, то это проявляется сильнее.

Добавлено через 6 минут
rus75,
Я за всю свою жизнь вообще не сталкивался с проблемами со стороны ДМРВ или ДАД, поэтому и не знаю, что на чем стоит.

rus75
09.06.2015, 12:49
rus75,
Все правильно, а воздушная заслонка для того, чтобы ее чистить от сажи.
У нас воздушная заслонка электронная, поэтому ЭБУ (в отличии от мех. педали) сам решает за нас сколько дать воздуха в движок при определенном положении педали акселератора. Если его плотность (воздуха) мала, то заслонка откроется сильней и впустит больший объем воздуха (чтобы нагнать необходимую массу для данного положения педали), думаю ход моих мыслей понятен.
Ход мне вашей мысли понятен, но он не верен.
Да, чтобы поддержать одну и ту же скорость в жару придется открыть заслонку дросселя посильнее. Но это только для поддержания постоянной скорости. А вот при разгоне, когда педаль в пол и дроссель открыт на полную двигатель уже в жаркую погоду ту мощность не выдаст, которую бы выдал в холодную погоду. И это как-раз и замечают все водители, что разгон становится более вялым. И против физики не попрешь. А от турбо вы зря открестились. это все та же физика процесса - запихнуть побольше воздуха в цилиндр. И по этой же причине уменьшают сопротивление в выпускном тракте и на впуске(ставят нулевики). Ставят интеркуллеры и впрыскивают воду в впускной коллектор.

Но мы уже сильно углубляемся в теорию. Не хотите прислушаться к доводам по которым написано куча статей - ваше дело. Остальные думаю поймут правильно.

Буран
09.06.2015, 16:22
глюки оборудования привязать к солнечной активности

Это я хотел. Правда, бросил это неблагородное занятие.

Shiramiga
09.06.2015, 22:06
я скажу больше. у меня знакомый на юг ездил, так у него она вообще глохла на холостых. ему попался попутчик тоже на иксе, у него таже самая песня.

не предназначена наша машинка для жаркого климата, вот так :)

А нахрен тогда термостат на 82 ?

Добавлено через 17 минут

Есть ещё датчик температуры воздуха на впуске,забыли обсудить.

vovana
09.06.2015, 23:33
Ещё из этой оперы, после мойки машина лучше едет и когда бензин к нулю стремится ваще летит как самолёт:-D

rus75
10.06.2015, 00:01
Ещё из этой оперы, после мойки машина лучше едет и когда бензин к нулю стремится ваще летит как самолёт:-D

Зря смеетесь. После мойки машина может реально лучше ехать. Если влага попадёт в впускной тракт,то это добавит мощности движку. Во время второй мировой войны ряд немецких самолётов имели впрыск воды в цилиндры. Это повышало мощность на 25-30%. До 90-х годов на многих спортивных автор был впрыск воды в двигатель. И в Формуле-1он применялся. Но потом по непонятной причине запретили. Сейчас продаются тюнинговые комплекты впрыска воды в цилиндры ,но стоит комплект порядка 2000 у.е. БМВ опять начинает делать движки с впрыском воды.

Толик
10.06.2015, 01:03
ого сколько понаписали :-D. таки из всего изложенного на юг надо ехать с чистыми фильтрами и заправляться на лукойле, и тогда проблем не будет? я правильно понимаю?

kvadrat
10.06.2015, 03:37
ого сколько понаписали :-D. таки из всего изложенного на юг надо ехать с чистыми фильтрами и заправляться на лукойле, и тогда проблем не будет? я правильно понимаю?

Нет не правильно. :-D Ехать можешь в любом случае, просто в жару поубавится прыти в машинке, так что при обгоне будь поаккуратней *tormoz*

Добавлено через 37 минут
rus75,
Все правильно, а воздушная заслонка для того, чтобы ее чистить от сажи.
Да как вы не поймете, что работая на определенных оборотах цилиндры наполняются строго необходимым количеством воздуха. Принцип прост: больше воздуха - больше топлива - выше обороты. У нас воздушная заслонка электронная, поэтому ЭБУ (в отличии от мех. педали) сам решает за нас сколько дать воздуха в движок при определенном положении педали акселератора. Если его плотность (воздуха) мала, то заслонка откроется сильней и впустит больший объем воздуха (чтобы нагнать необходимую массу для данного положения педали), думаю ход моих мыслей понятен.


Я за всю свою жизнь вообще не сталкивался с проблемами со стороны ДМРВ или ДАД, поэтому и не знаю, что на чем стоит.

Я сталкивался, на прошлой машине, менял ДМРВ. Но не в этом суть.
Ход твоих мыслей понятен. Но ты не желаешь прислушаться к ходу мыслей остальных. Всё ты правильно описал, касаемо ОБЪЕМА, тебе же толкуют о качестве воздушной смеси. Тебя же не смущает что в 95 октановое число больше чем в 92? Ну и с воздухом также. Холодный и влажный это 98, холодный - 95, горячий 92. Ты себя вспомни как тебе дышится летом после дождя и в пекло. Чем дрыгатель хуже нас? Интенсивность дыхания человека в высокогорье увеличивается дабы нагнать кислорода в лёгкие как раз по этой же причине, только физика уменьшения кислорода там другая. Короче... Кислородный датчик у нас стоит на выпуске, на входе его никто не мерит по банальной причине, нет возможности повлиять на его количество. Поэтому, тот стакан воздуха, который засасывает цилиндр, будет содержать кислорода ровно столько, сколько его будет в таком же стакане стоящим на капоте. А лямду никто не отключал и она следит за процессом. Посему мозги машины "обедняют" смесь подавая меньше бензина. Вот тебе и вялая динамика. Заслонка открыта до упора, а форсунки впрыскивают необходимое количества бензина в соответствии с программой по ЭКО и защитой катализатора. Так что вывод. Исправная машина ОБЯЗАНА "подтупливать" в жару при резких нажатиях на педаль газа. *jarko*

vovana
10.06.2015, 12:40
Зря смеетесь.
Всё, что описал есть у меня на машине, т.е. по утрам летом в жару лучше едет чем днём в пекло, после мойки тоже лучше едет и когда бензин кончается легче едет.

Самоделкин 55
14.06.2015, 15:29
Всё, что описал есть у меня на машине, т.е. по утрам летом в жару лучше едет чем днём в пекло, после мойки тоже лучше едет и когда бензин кончается легче едет. Всем привет.У меня немного другая картина. Везу прицеп с лодкой общей массой 400 кг. Держу 2000-3000 оборотов. Через какое то время движок начинает чахнуть. Даю больше газу, не везет. Включаю нейтраль-на холостых работает нормально. Включаю передачу ниже-не везет. Пробую резко нажимать на газ-кратковременно подхватывает и опять чахнет. Пробег 17800 км. ТО делаю регулярно. Пробовал разные режимы. Помогает переход на низкую передачу и подъем оборотов до 4000 под нагрузкой. Сначала не везет. Я делаю резкие нажатия на педаль газа. Движок тянет короткими рывками. При наборе 3500 оборотов происходит прорыв. Начинает нормально тянуть. Как будто там сажа нагорает и работа на более высоких оборотах позволяет освободится от нагара. Последний раз ехал вообще на 4 передаче. На подъеме на третьей. Самое интересное отцепляю прицеп и все нормально. И тянет и едет.*CRAZY*

РОМАН
14.06.2015, 16:40
Самоделкин 55, каталик превратился в шарик,и перекрывает выхлоп.

Ollink
19.06.2015, 20:10
rus75,
Все правильно, а воздушная заслонка для того, чтобы ее чистить от сажи.
Да как вы не поймете, что работая на определенных оборотах цилиндры наполняются строго необходимым количеством воздуха. Принцип прост: больше воздуха - больше топлива - выше обороты. У нас воздушная заслонка электронная, поэтому ЭБУ (в отличии от мех. педали) сам решает за нас сколько дать воздуха в движок при определенном положении педали акселератора. Если его плотность (воздуха) мала, то заслонка откроется сильней и впустит больший объем воздуха (чтобы нагнать необходимую массу для данного положения педали), думаю ход моих мыслей понятен. А сравнение турбомотора с атмосферником вообще как-то не корректно, абсолютно разная "философия". В турбо основная цель получить более мощный взрыв в камере сгорания, т.е. натолкать побольше воздуха в цилиндр, чтобы можно было распылить побольше топлива (практически в той-же пропорции, что и у атмосферника) и все это дело рвануть по-эффективнее. Да и основная цель интеркулера не для того чтобы больше вошло (это можно достичь за счет более мощной турбины), а чтобы движок от ранней детонации не рассыпался. Вот и маются "турбинщики" между двух зол высокой температурой и детонацией - хочется поднять давление, а чем потом температуру снижать, иначе движку амба. У меня все.

Буран,
Тут немного поразмышлял, такое может быть из-за грязной воздушной заслонки (сажа). Физика простая - неровная поверхность значительно снижает плавность воздушного потока (если по простому, то возникают как-бы завихрения), а когда воздух разряжен, то это проявляется сильнее.

Добавлено через 6 минут
rus75,
Я за всю свою жизнь вообще не сталкивался с проблемами со стороны ДМРВ или ДАД, поэтому и не знаю, что на чем стоит.

Насколько я понимаю воздушной заслонкой регулируется объем воздушной массы, которая в свою очередь меряется ДМРВ или ДАД. Но в них используется терморезисторы, причем в некоторых типах еще есть просто сам температурный датчик. И при высоких температурах воздушной массы эти датчики имеют погрешность измерения (причем она не нелинейная) и соответственно при большей температуре, имеем меньшую плотность воздуха и соответственно меньшее кол-во кислорода и плюс вероятную погрешность измерения. А встроенные датчики температуры вероятно должны эти погрешности компенсировать.

Spectator
19.06.2015, 23:04
Ollink,
Если уже привели ссылку на мое сообщение, то постараюсь выразить свое мнение, исключительно в виде ИМХО:
Да вроде как уже все "выяснили". Большинство форумчан за то, что так и должно быть (в жару хуже тянет), по причине того, что воздух меняет свои физические свойства ввиду теплового расширения и др. природных явлений, приводящих к его разряженности. Я уже и не хочу спорить, а то как-то "супротив коллектива" получается (даже забыл о годах учебы в авиационном по специальности "самолеты и авиадвигатели"). В данном споре для меня смысла нет. Объяснять весь теоретический курс коррекции работы двигателя в различных температурных и высотных режимах я не хочу. Пусть все думают так, как они думают. Где-то пытался навести мысль на то, что основная причина в ранней детонации, может не так преподнес, но возможно свою лепту вносит датчик детонации (надеюсь, что у нас он есть, а то уже с ДМРВ облажался :) ) - там скорее черт и зарыт (система охлаждения двигателя). Резюмируя скажу одно, датчики на то и созданы, чтобы снимать данные, а не тупо присутствовать в ценообразовании авто, а коль уж стоит там ДАД (вкупе с температурным) или ДМРВ, то они задействованы там именно для "физического" измерения тела воздуха (количества молекул, если хотите), а не вакуума (отсутствия молекул, в случае с разряженным воздухом). Вполне возможно, что система питания ДВС на автомобиле несколько отлична от аналогичной в авиации... автомобили то не падают, если движок заглохнет.

Самоделкин 55
24.06.2015, 17:40
Самоделкин 55, каталик превратился в шарик,и перекрывает выхлоп.Катализатора у меня нет с 2000 км. Спекся. Официалы его пробили и высыпали.

РОМАН
24.06.2015, 18:11
Катализатора у меня нет с 2000 км. Спекся. Официалы его пробили и высыпали.

Ну тогда к диагносту.

Самоделкин 55
06.07.2015, 18:39
Ну тогда к диагносту.Прошел ТО на 20000 км. Ничего необычного в работе двигателя не обнаружили. На свечах зажигания присутствуют следы фероценов. Очевидно бензин бодяжат.

vldimmer
06.07.2015, 20:02
Ну тогда к диагносту.
Прошел ТО на 20000 км. Ничего необычного в работе двигателя не обнаружили. На свечах зажигания присутствуют следы фероценов. Очевидно бензин бодяжат.


На ТО диагностику двигателя не делают. Ищите в специализированном месте. Внешний осмотр свечей это не диагностика

Толя
07.08.2016, 01:19
Добрый день, у всех так? Когда с утра машину завожу, так можно на одном сцеплении трогаться, хоть бросать не глохнет, как прогревается до рабочей температуры, то машину как подменили, если хорошо не газануть, то заглохнешь в раз! Пробег около 20 000км, свечи поменял сразу на k16tt, спрашивал у ОД кивают руками мол ошибок нет, машина ведет себя так с салона!:(

Александр 928
07.08.2016, 04:37
Сейчас тебе посыпятся предложения прошиться. Но ...начни с малого. Была похожая проблема у твоего тёзки( Толик), он и шился и не раз. А закончилось ,если не ошибаюсь,регулировкой педали сцепления. Как это сделать есть на форуме-поищи.

vitadav
07.08.2016, 08:00
Когда с утра машину завожу, так можно на одном сцеплении трогаться, хоть бросать не глохнет, как прогревается до рабочей температуры, то машину как подменили
По моему - нормальная ситуация.
Машину завёл - хол. обороты около 1500, смесь обогащённая вот и трогаться легче и прёт. А на прогретой и хол. обороты меньше раза в два, да и смесь победнее будет.

Толя
07.08.2016, 11:05
Сейчас тебе посыпятся предложения прошиться. Но ...начни с малого. Была похожая проблема у твоего тёзки( Толик), он и шился и не раз. А закончилось ,если не ошибаюсь,регулировкой педали сцепления. Как это сделать есть на форуме-поищи.

Сцепу я еще давно подрегулировал под себя! Перекинули в другую тему:), у меня не в жару хуже динамика, а как прогревается и то не сразу, а спустя 30-40 минут! Катализаторы выбил на 15000 км и прошили на 55 bin думал в катах дело, но особо нет изменений, тоже посоветовал один вумный мастер, у тебя каты мол забиты! Мысли есть еще у кого?

Jester
07.08.2016, 11:28
Таже ерунда, в жару как-то потупее себя авто ведет. Причем с кондеем, ощущение, что у машины сзади прицеп груженый. Особенно ощущается на 1ой передаче при сбросе газа - торможение двигателем происходит рывком.

Александр 928
07.08.2016, 11:37
Сцепу я еще давно подрегулировал под себя! Перекинули в другую тему:), у меня не в жару хуже динамика, а как прогревается и то не сразу, а спустя 30-40 минут! Катализаторы выбил на 15000 км и прошили на 55 bin думал в катах дело, но особо нет изменений, тоже посоветовал один вумный мастер, у тебя каты мол забиты! Мысли есть еще у кого?

Ну тогда на диагностику дорога. Согласись,что аборт то телефону не сделать. Может быть к прошивальщику,пусть он посмотрит,если может.
А так может проблема быть в свечах,заводском термостате, сцепа, акселератор,регулировка тормозной педали,это навскидку,что надо глянуть.

Добавлено через 5 минут
Таже ерунда, в жару как-то потупее себя авто ведет. Причем с кондеем, ощущение, что у машины сзади прицеп груженый. Особенно ощущается на 1ой передаче при сбросе газа - торможение двигателем происходит рывком.

Так и у тебя 55bin и у Толя,может в ней проблема?

Толя
07.08.2016, 12:10
Ну тогда на диагностику дорога. Согласись,что аборт то телефону не сделать. Может быть к прошивальщику,пусть он посмотрит,если может.
А так может проблема быть в свечах,заводском термостате, сцепа, акселератор,регулировка тормозной педали,это навскидку,что надо глянуть.

Добавлено через 5 минут


Так и у тебя 55bin и у Толя,может в ней проблема?

Да это меня это раздражало и до прошивки, поэтому не в прошивке дело, с прошивкой все ровно есть улучшения в лучшую сторону, я и шился чтобы убрать этот дефект!Прошивальщик говорит я не знаю, я только шить могу, это тебе к диагносту! По поводу диагностов, я их проехал с десяток все руками разводят или на бабки разводят, я сам уже становлюсь диагностом!:-D Я просто хочу услышать ваше мнение каждого по этому поводу, если не тяжело отпишитесь каждый кому не все ровно, я думаю тема актуальна!:)

Добавлено через 22 минуты
Диагносты говорят что цепок перескочить на один зуб! Надо разобрать и посмотреть сказал моторист, но это стоит 5000 руб, по мне это так чистый развод на бабки! Кто в теме, а разве эбу с помощью дпкв и дпрв не отследит проблему с цепью?

sbulkin
07.08.2016, 12:25
И смех и грех...
Физика, средняя школа. Зависимость содержания кислорода в воздухе от температуры.
Чем выше температура - тем ниже содержание кислорода. Зачем нам кислород нужно обьяснять?
На более дорогих автомобилях устанавливают систему предварительного охлаждения воздуха.

Толя
07.08.2016, 12:42
И смех и грех...
Физика, средняя школа. Зависимость содержания кислорода в воздухе от температуры.
Чем выше температура - тем ниже содержание кислорода. Зачем нам кислород нужно обьяснять?
На более дорогих автомобилях устанавливают систему предварительного охлаждения воздуха.

Это ты решил показать какой ты умный молодец!*THUMBS UP*
Читай внимательней, я не говорил ничего про жару и теплый воздух, это меня перекинули в эту тему, зимой в минус -10 тоже в воздухе проблема?:)

Сергей Л
07.08.2016, 14:31
Толя, ну извини, я тоже выскажусь. Проверь герметичность всех впускных патрубков и шлангов. И дроссельную заслонку заодно сними и проверь прибором, может что где клинит.

Толя
07.08.2016, 14:44
Толя, ну извини, я тоже выскажусь. Проверь герметичность всех впускных патрубков и шлангов. И дроссельную заслонку заодно сними и проверь прибором, может что где клинит.

Ребят я только рад если помогаете! А как проверить? Визуально проверял не раз, есть сканер и магнитола вывожу информацию и наблюдаю! Дад на холостых как прогревается 30kpa по-моему нормально или у кого другие показания? Кстати дроссельная заслонка не полностью закрыта, процентов 10% приоткрыта, думаю так и должно быть? Судя по сканеру: педаль, заслонка, давление во впускном коллекторе, обороты, нагрузка двигателя все синхронно открывается! Как еще проверить заслонку?

Сергей Л
07.08.2016, 15:01
Заслонка и должна на холостых быть приоткрыта. Это только что сравнить показания исправного авто с твоими показаниями. Давление бензонасос хорошее создает? А то может, как у одного из наших форумщиков,все проверил, а дело в бензонасосе, поменял его и проблема ушла.

Толя
07.08.2016, 15:23
:)Заслонка и должна на холостых быть приоткрыта. Это только что сравнить показания исправного авто с твоими показаниями. Давление бензонасос хорошее создает? А то может, как у одного из наших форумщиков,все проверил, а дело в бензонасосе, поменял его и проблема ушла.

Заслонка не то что на холостых, а всегда у меня открыта на 10%, как будто стоит ограничитель, если не тяжело посмотри у себя? Если у тебя есть сканер то погляди эти параметры буду благодарен!*THUMBS UP*
По поводу бензонасоса: подключал манометр 3 атм при вкл зажигании, 3.5 атм на холостых, снимал весь бензонасос в сборе, сеточка в норме, топливный фильтр менял, форсунки промывал, но до 160 разгоняется конечно очень вяло, если б проблему были с бензонасосом мог бы я так разогнаться, хорошо ну первые 20-30 минут все нормально, хорошо допустим производительность теряется со временем, но как он может перегреваться он же в баке и охлаждается бензином и еще на улице если зимой примерно -10?

Сергей Л
07.08.2016, 15:34
Вот сканера нет , извини. По соседству нет ли у тебя живого лифановода, может чего посмотрит и подскажет вживую. По интернету одни догадки.

Толя
07.08.2016, 18:09
Вот сканера нет , извини. По соседству нет ли у тебя живого лифановода, может чего посмотрит и подскажет вживую. По интернету одни догадки.

Нет знакомых лифановодов, спасибо обнадежил!:( , скинь хоть ссылку у кого такая проблема была с бензонасосом?

Red
07.08.2016, 21:01
Ребят я только рад если помогаете! А как проверить? Визуально проверял не раз, есть сканер и магнитола вывожу информацию и наблюдаю! Дад на холостых как прогревается 30kpa по-моему нормально или у кого другие показания? Кстати дроссельная заслонка не полностью закрыта, процентов 10% приоткрыта, думаю так и должно быть? Судя по сканеру: педаль, заслонка, давление во впускном коллекторе, обороты, нагрузка двигателя все синхронно открывается! Как еще проверить заслонку?

У меня Дад 32 kpa! А что у тебя с УОЗ не смотрел? Лямбду не смотрел?

Shiramiga
07.08.2016, 22:00
У меня Дад 32 kpa! А что у тебя с УОЗ не смотрел? Лямбду не смотрел?

32 не гуд,надо 30,пора клапана проверят,особо выпускные,просел-уменьшился тепловой зазор.

Толя
08.08.2016, 01:24
У меня Дад 32 kpa! А что у тебя с УОЗ не смотрел? Лямбду не смотрел?

Лямбды менял местами результата ноль, да и согласно сканера отлично пляшут! Я сам на УОЗ грешу, что то мне не нравится, от -2,5 до 3 на холостых, при езде до +40 доходит это разве норма?

Red
10.08.2016, 19:24
32 не гуд,надо 30,пора клапана проверят,особо выпускные,просел-уменьшился тепловой зазор.

Коля 32kPa это в жару сейчас при +35 и выше! Утром когда нет такой духоты показывает 30KPa,а зимой вообще 28-29 kPa что скажешь?

Shiramiga
10.08.2016, 19:39
Коля 32kPa это в жару сейчас при +35 и выше! Утром когда нет такой духоты показывает 30KPa,а зимой вообще 28-29 kPa что скажешь?

Ну вот и ответ,в жару 32,значит зазор на пределе,я при 33 залез мерить а там на двух выпускных 0.15 и 0.20 вот и стачивал стаканы,впуск пока норма.

Andy_Mcensk
11.08.2016, 16:22
Тоже с нова не мог трогаться на прогретой машине на малом газу, глох. Чувствовал себя полным лохом, т.к. привык на Чери Тигго трогаться вообще без газа. К 40 тыс привык, но потом выбил кат, прошился и проблема решилась. Сейчас на холостых трогаюсь, а на небольшом газу и со второй без проблем.

СЛива
25.08.2016, 16:33
Тоже с нова не мог трогаться на прогретой машине на малом газу, глох. Чувствовал себя полным лохом, т.к. привык на Чери Тигго трогаться вообще без газа. К 40 тыс привык, но потом выбил кат, прошился и проблема решилась. Сейчас на холостых трогаюсь, а на небольшом газу и со второй без проблем.
А что, должна без газа трогаться? Я что-то на своей не пробовал, но по моему не должна, разве только с горки.

Федя9991
11.09.2016, 22:45
А что, должна без газа трогаться? Я что-то на своей не пробовал, но по моему не должна, разве только с горки.
Не обязана, но если медленно отпускать сцепление с задержкой при схватывании, то будет трогаться. Это EVRO-4.Водитель тут- прокладка. Что ЭБУ от датчиков получает, то двигатель и делает. Может водитель подстроится под ЭБУ, или не может, и насколько это комфортно или нет - это другой вопрос.
По теме:
Горячий патрубок охлаждения проходит очень близко под дросселем и впускным воздуховодом. В городском режиме температура впускного коллектора почти не меняется. На ТИго пытаются обмануть ЭБУ вот так [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Хувероводы предпочитают впаивать сопротивление в линию датчика температуры впускного воздуха.
И то и другое - "обманки" ЭБУ.
Я сунул кусок базальтовой ваты между трубой охлаждайки и дросселем. Эффект есть. Датчик температуры отзывается активней, температура впуска падает.
Есть нюанс. Растет потребление топлива. Воздух поступает холодный, ЭБУ льет больше топлива. А водитель продолжает жать на педаль как прежде. Машина становится приемистей,но просто надо следить за педалью газа.

vovana
11.09.2016, 23:22
Температура воздуха понизилась, влажность из-за дождей повысилась, машина просто полетела:-D

Федя9991
11.09.2016, 23:36
Влажность понижает температуру сгорания смеси и тем самым понижает риск возникновения детонации. Датчик детонации молчит - машина перестает "тупить". Евро-4 и выше работает на пределе режима возникновения детонации. Машина должна лететь, ей больше ничего не остается

vovana
11.09.2016, 23:50
Влажность понижает температуру сгорания смеси и тем самым понижает риск возникновения детонации. Датчик детонации молчит - машина перестает "тупить". Евро-4 и выше работает на пределе режима возникновения детонации. Машина должна лететь, ей больше ничего не остается
Я в курсе, поэтому и говорю, что после жаркого лета и постоянного включённого кондея сейчас машина просто огонь.

arffild1
01.12.2016, 13:30
подскажите что у нас х60 стоит ДМРВ или ДАД и где он установлен

РОМАН
01.12.2016, 14:51
подскажите что у нас х60 стоит ДМРВ или ДАД и где он установлен

У нас стоит ДАД в купе с датчиком температуры воздуха.Стоит он с изнаночной стороны на впускном коллекторе.

Толя
21.03.2017, 15:58
Сам когда то задавал вопрос, но ответа так и не получил сам на него и отвечу! Если кто у себя наблюдал снижение приемистости после прогрева машины(особенно выражается в жаркую погоду, то проблема именно в расположении ДАДА, а именно датчика температуры воздуха: когда нагревается впускной коллектор соответственно и сам датчик, то он не правильно считает объём воздуха и ЭБУ льет меньше топлива! Какой выход спросите вы! Покупаем еще один ДАД и устанавливаем его в корпусе воздушного фильтра, нужно сделать таким образом чтобы родной датчик считал разряжение, а второй именно температуру! Результат на лицо, машина просто рвет асфальт из под себя!

Shiramiga
21.03.2017, 23:51
Сам когда то задавал вопрос, но ответа так и не получил сам на него и отвечу! Если кто у себя наблюдал снижение приемистости после прогрева машины(особенно выражается в жаркую погоду, то проблема именно в расположении ДАДА, а именно датчика температуры воздуха: когда нагревается впускной коллектор соответственно и сам датчик, то он не правильно считает объём воздуха и ЭБУ льет меньше топлива! Какой выход спросите вы! Покупаем еще один ДАД и устанавливаем его в корпусе воздушного фильтра, нужно сделать таким образом чтобы родной датчик считал разряжение, а второй именно температуру! Результат на лицо, машина просто рвет асфальт из под себя!

10 лет назад всё это проходили,физику не обманешь,где стоит датчик там же и проходит воздух и показывает именно температуру на впуске а не забортную,а если его в сопло печки и кондей врубить,вытащите чёрные свечи думаю и больше не чего.

Red
26.03.2017, 20:46
10 лет назад всё это проходили,физику не обманешь,где стоит датчик там же и проходит воздух и показывает именно температуру на впуске а не забортную,а если его в сопло печки и кондей врубить,вытащите чёрные свечи думаю и больше не чего.
Коля, а я вот статейки нарыл, оказывается положительный эффект есть, тоже думаю так сделать, вернуть обратно всегда можно!*THUMBS UP*

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Red
04.06.2017, 22:18
Пошла жара и машина как прогревается так падает тяга, наконец я поборол это, просто купил еще один аналог нашего Дад от Чери за 400 руб. и установил в короб воздушного фильтра, машина теперь только лучше работает как прогревается относительно холодной, обнаружил через пол дня езды torque показал снижение топливо на 0,4 литра, вот и думайте. Я доволен!

Семён Семёныч
04.06.2017, 23:38
Red, номерочек пожалуйста, фото как установили.

Red
05.06.2017, 00:19
Red, номерочек пожалуйста, фото как установили.

CHERY 480ED-1008060 это второй мап сенсор, Один мап на штатном месте, второй я просто прикрутил саморезом за ушко мапа на дне воздушного фильтра, протянуть нужно всего один провод(он синий и второй по счету), либо смотрим распиновку фишки в мануале, второй просто масса!

andron
05.06.2017, 00:24
CHERY 480ED-1008060 это второй мап сенсор, Один мап на штатном месте, второй я просто прикрутил саморезом за ушко мапа на дне воздушного фильтра, протянуть нужно всего один провод(он синий и второй по счету), либо смотрим распиновку фишки в мануале, второй просто масса!
Именно на дне или сбоку? В инете рекомендуют устанавливать датчик разъёмом вниз, чтобы влага в разъёме не скапливалась.

Red
05.06.2017, 00:36
Именно на дне или сбоку? В инете рекомендуют устанавливать датчик разъёмом вниз, чтобы влага в разъёме не скапливалась.

Он ровно вверх ногами лег идеально, дад у нас расположен тоже вверх ногами во впуске это его нормальные условия, он рассчитан на эти условия ведь через него постоянно проходит влажный воздух! Единственно могу завтра сфотографировать!*THUMBS UP*

andron
05.06.2017, 01:00
Он ровно вверх ногами лег идеально, дад у нас расположен тоже вверх ногами во впуске это его нормальные условия, он рассчитан на эти условия ведь через него постоянно проходит влажный воздух! Единственно могу завтра сфотографировать!*THUMBS UP*
Если он стоит после воздушного фильтра, то влажный воздух через него не должен проходить.

Red
05.06.2017, 01:28
Если он стоит после воздушного фильтра, то влажный воздух через него не должен проходить.

Да что вы зациклились на влаге, воздушный фильтр защищает от частичек пыли и мусора, улавливать влагу он не может, да и зачем? во впуске от разницы температур конденсат образуется( и это все только на пользу увлажнённый воздух лучше горит), при горении всегда образуется СО2 и Н2О(вода)!:)

andron
05.06.2017, 13:29
Да что вы зациклились на влаге, воздушный фильтр защищает от частичек пыли и мусора, улавливать влагу он не может, да и зачем? во впуске от разницы температур конденсат образуется( и это все только на пользу увлажнённый воздух лучше горит), при горении всегда образуется СО2 и Н2О(вода)!:)
Я, всего лишь, высказал версию инета по поводу установки датчика разъёмом вниз. И только.:):)

Red
05.06.2017, 14:39
Red, номерочек пожалуйста, фото как установили.

Как обещал, вот фото!

Laim
12.06.2017, 12:02
Всем привет! В чем может быть проблема? При жаре плохо заводится и дергается. С утра все нормально.Грешу на бензонасос.

Александр 928
12.06.2017, 12:51
Всем привет! В чем может быть проблема? При жаре плохо заводится и дергается. С утра все нормально.Грешу на бензонасос.

При жаре образуются паровые пробки. Бензиновые. Посторайся бак держать заправленым не меньше половины. А лучше ближе к полному.

Phantom
12.06.2017, 18:06
При жаре плохо заводится и дергается. С утра все нормально.Грешу на бензонасос.
А как в движении на трассе в жару, не глохнет временами?

Red
12.06.2017, 20:50
*THUMBSПри жаре образуются паровые пробки. Бензиновые. Посторайся бак держать заправленым не меньше половины. А лучше ближе к полному.

У меня как в баке литров 15 остается машина аж летит!*THUMBS UP*

Добавлено через 1 минуту
Всем привет! В чем может быть проблема? При жаре плохо заводится и дергается. С утра все нормально.Грешу на бензонасос.

Дергается это как на холостых прыгают обороты или хуже тянет и поэтому дергается?

Александр 928
12.06.2017, 22:13
*THUMBS

У меня как в баке литров 15 остается машина аж летит!*THUMBS UP*

Добавлено через 1 минуту


Дергается это как на холостых прыгают обороты или хуже тянет и поэтому дергается?

У меня тоже летит. Но попробуй оставь на жаре машину с 10 титрами в баке дня на три ,а то и более. Посмотри,как заведется.
А то и день постоит и хер заведешь...

auditor
12.06.2017, 23:31
У меня тоже летит. Но попробуй оставь на жаре машину с 10 титрами в баке дня на три ,а то и более. Посмотри,как заведется.
А то и день постоит и хер заведешь... Понимаете, как раз на три последних дня было довольно-таки тепло( в районе 21 градуса) завелась с полтычка, что Вы на это скажете??? Три дня к машине не подходил, стоит на солнце.

Red
13.06.2017, 00:38
У меня тоже летит. Но попробуй оставь на жаре машину с 10 титрами в баке дня на три ,а то и более. Посмотри,как заведется.
А то и день постоит и хер заведешь...

Саша,я заливаю полный бак, потом опустошаю до мигания лампочки и так уже года 2!*THUMBS UP*

Александр 928
13.06.2017, 01:55
Понимаете, как раз на три последних дня было довольно-таки тепло( в районе 21 градуса) завелась с полтычка, что Вы на это скажете??? Три дня к машине не подходил, стоит на солнце.

Да так и должно быть.

Добавлено через 13 минут
Саша,я заливаю полный бак, потом опустошаю до мигания лампочки и так уже года 2!*THUMBS UP*

Но как замигала лампа сразу заправляешь? Или ставишь на ,хотя бы день,на жаре,больше 30*?
Парни,если ваши машины заводятся,хорошо! Человек спросил,что может быть,не заводится. Я сказал одну из причин. Знаю,потому,что сталкивался с такой проблемой на Пежо206, когда в баке было около 7 литров,и машина простояла день на жаре,около 30*. Завелась только после заправки 10 литров. Тиида,в баке около 10 литров,простой около 5 - 6 дней тепло около 24*. Я еле еле завёл,играя газом. Но влил 10 горючки и проблема ушла. Возможно и качество топлива подкачало. Но факт есть факт.
Если в вашем автомобиле нет проблем,это не значит,что такого нет в других.

Red
13.06.2017, 08:37
Да так и должно быть.

Добавлено через 13 минут


Но как замигала лампа сразу заправляешь? Или ставишь на ,хотя бы день,на жаре,больше 30*?
Парни,если ваши машины заводятся,хорошо! Человек спросил,что может быть,не заводится. Я сказал одну из причин. Знаю,потому,что сталкивался с такой проблемой на Пежо206, когда в баке было около 7 литров,и машина простояла день на жаре,около 30*. Завелась только после заправки 10 литров. Тиида,в баке около 10 литров,простой около 5 - 6 дней тепло около 24*. Я еле еле завёл,играя газом. Но влил 10 горючки и проблема ушла. Возможно и качество топлива подкачало. Но факт есть факт.
Если в вашем автомобиле нет проблем,это не значит,что такого нет в других.
Я верю больше в математику и физику, а не в приметы и факты! Хоть 10 дней пусть простоит, но если машина и бензонасос исправны, то заведется нормально, если конечно топлива будет хоть 200 грамм главное чтобы оно было в стакане бензонасоса!*THUMBS UP*

Jester
13.06.2017, 09:09
Пошла жара и машина как прогревается так падает тяга, наконец я поборол это, просто купил еще один аналог нашего Дад от Чери за 400 руб. и установил в короб воздушного фильтра, машина теперь только лучше работает как прогревается относительно холодной, обнаружил через пол дня езды torque показал снижение топливо на 0,4 литра, вот и думайте. Я доволен!

Думается мне, что тут эффект не столько от переноса датчика в короб, сколько в самом факте замена нашего датчика на черивский...

Александр 928
13.06.2017, 09:35
Я верю больше в математику и физику, а не в приметы и факты! Хоть 10 дней пусть простоит, но если машина и бензонасос исправны, то заведется нормально, если конечно топлива будет хоть 200 грамм главное чтобы оно было в стакане бензонасоса!*THUMBS UP*

Это хорошо,что есть во что верить! Но скажи мне,добрый человек,зачем некоторые форумчане прошили свои автомобили? Ведь по физике они должны ехать!
Это к тому,что в каждом правиле есть исключения!
И если есть какие то проблемы по авто,то надо начинать исправлять проблему с малого,а не лезть в дебри. Залить бензина и посмотреть ушла проблема или нет легче и быстрее. А уже потом,если надо,лезть дальше.

Red
13.06.2017, 11:52
Думается мне, что тут эффект не столько от переноса датчика в короб, сколько в самом факте замена нашего датчика на черивский...

Я снимал с него параметры, а не гадал на кофейной гуще, наш оригинал лучше чем черивский, поэтому я оставил его мерять разряжение, а черивский использовал как термистор!:)

Добавлено через 15 минут
Это хорошо,что есть во что верить! Но скажи мне,добрый человек,зачем некоторые форумчане прошили свои автомобили?
Это к тому,что в каждом правиле есть исключения!
И если есть какие то проблемы по авто,то надо начинать исправлять проблему с малого,а не лезть в дебри. Залить бензина и посмотреть ушла проблема или нет легче и быстрее. А уже потом,если надо,лезть дальше.

Саша на сколь я знаю ты ведь не шил автомобиль и правильно сделал раз тебя все устраивает!
Александр 928 "Ведь по физике они должны ехать!", а ты откуда знаешь ты проверял? Математика и физика наука точная, тут должно быть все отлаженно! У нас в баке бензонасос установлен в самом нижнем месте, пока будет попадать топливо в стакан бензонасоса машина должна заводиться и ехать разумеется при исправном бензонасосе, если у вас не так и у форумчан значит бензонасос дохлый или не держат соединительные патрубки бензонасоса! Я врезал себе в магистраль манометр и наблюдаю, давка всегда около 4 бар хоть пустой бак, хоть полный! *THUMBS UP*

Jester
13.06.2017, 12:19
У нас в баке бензонасос установлен в самом нижнем месте, пока будет попадать топливо в стакан бензонасоса машина должна заводиться и ехать разумеется при исправном бензонасосе, если у вас не так и у форумчан значит бензонасос дохлый или не держат соединительные патрубки бензонасоса! Я врезал себе в магистраль манометр и наблюдаю, давка всегда около 4 бар хоть пустой бак, хоть полный!
Все верно, однако уже многие владельцы хапнули горя с подобной манерой езды. Есть несколько негативных моментов:
1. При почти пустом баке при уклоне на левую сторону авто может не завестись
2. В жару есть шанс спалить бензонасос, т.к. тот естественным образом охлаждается бензином. А когда этого бензина нет, то и греется он соответственно интенсивнее

Короче говоря, держать бак полным - это куда разумнее. Не вижу смысла в краилове в виде езды "до лампочки" - дороже выйдет потом.

Red
13.06.2017, 12:44
Все верно, однако уже многие владельцы хапнули горя с подобной манерой езды. Есть несколько негативных моментов:
1. При почти пустом баке при уклоне на левую сторону авто может не завестись
2. В жару есть шанс спалить бензонасос, т.к. тот естественным образом охлаждается бензином. А когда этого бензина нет, то и греется он соответственно интенсивнее

Короче говоря, держать бак полным - это куда разумнее. Не вижу смысла в краилове в виде езды "до лампочки" - дороже выйдет потом.
1.До лампочки доводить можно, продолжать ездить с горящей не стоит действительно можно увлечься и не завестись на хорошем уклоне!

2.Бензонасос находится в стакане не просто так, он всегда в бензине и на него льется топливо с РДТ, чтобы он вышел из строя ему на сухую нужно минут 20 работать, это мифы СТОшников для тех кто не понимает!

3.Что для кого разумней решает сам!

Дмитрий Сим
13.06.2017, 12:50
1.До лампочки доводить можно, продолжать ездить с горящей не стоит действительно можно увлечься и не завестись на хорошем уклоне!

2.Бензонасос находится в стакане не просто так, он всегда в бензине и на него льется топливо с РДТ, чтобы он вышел из строя ему на сухую нужно минут 20 работать, это мифы СТОшников для тех кто не понимает!

3.Что для кого разумней решает сам!
Я свою лампу не видел некогда! она наверное не работает, а вот несколько раз не запускался под уклон , стараюсь в красной зоне не держать!

Red
13.06.2017, 13:01
Я свою лампу не видел некогда! она наверное не работает, а вот несколько раз не запускался под уклон , стараюсь в красной зоне не держать!

Я бы на вашем месте разобрался что к чему и отремонтировал или заменил бензонасос это пока первые звоночки, заодно и посмотрите состояния бензонасоса, может сеточка забита в хлам!*THUMBS UP*

Jester
13.06.2017, 13:07
чтобы он вышел из строя ему на сухую нужно минут 20 работать, это мифы СТОшников для тех кто не понимает!
Ну-ну... :rolleyes:

Андрей
13.06.2017, 13:14
Бензонасос находится в стакане не просто так, он всегда в бензине и на него льется топливо с РДТ, чтобы он вышел из строя ему на сухую нужно минут 20 работать, это мифы СТОшников для тех кто не понимает!
СТОшникам-то зачем такие предупредительные мифы придумывать? Им же лучше деньги за ремонт заработать, не так ли? А вообще по этому поводу немало материала на youtube с противоположными вашему заключениями.

Ну, и в тему ветки… Холодный воздух более плотный, в нём больше кислороду в объёме, который попадает в цилиндры, соответственно, и динамика лучше, чем на жаре.

Red
13.06.2017, 13:59
СТОшникам-то зачем такие предупредительные мифы придумывать? Им же лучше деньги за ремонт заработать, не так ли? А вообще по этому поводу немало материала на youtube с противоположными вашему заключениями.

Ну, и в тему ветки… Холодный воздух более плотный, в нём больше кислороду в объёме, который попадает в цилиндры, соответственно, и динамика лучше, чем на жаре.

Хотите смотреть ролики, смотрите если это для вас истина,а я для себя Америку уже открыл! СТОШники говорят это в ответ: на вопрос почему у меня бензонасос сломался?, а это потому что вы ездите на пустом баке!:-D

Добавлено через 11 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот самый первый ролик в интернете набрал и посмотрел и действительно то что вы говорите Андрей, прочтите хоть 5 первых комментариев и все поймете сами!

Андрей
13.06.2017, 14:34
Red, я никогда не ездил на пустом баке, такой у меня городской цикл от заправки до заправки. X60 – это моя 5-ая машина с погружным насосом, ранее ездил на японцах возрастом 7-12 лет, сам эксплуатировал до 5-ти лет. У меня никогда не было проблем с бензонасосом, а у моего соседа за несколько лет знакомства два раза умер бензонасос (один на Mazda, второй на Honda), он любит ездить с пустым баком, всё кроит чего-то… Совпадение? Не думаю.

Red
13.06.2017, 15:23
Red, я никогда не ездил на пустом баке, такой у меня городской цикл от заправки до заправки. X60 – это моя 5-ая машина с погружным насосом, ранее ездил на японцах возрастом 7-12 лет, сам эксплуатировал до 5-ти лет. У меня никогда не было проблем с бензонасосом, а у моего соседа за несколько лет знакомства два раза умер бензонасос (один на Mazda, второй на Honda), он любит ездить с пустым баком, всё кроит чего-то… Совпадение? Не думаю.

Любой полный бак когда то будет пустым, а разве на пустом баке можно ехать? Я говорю что можно ездить до лампочки, а это около 10 литров еще есть! Я думаю пора ставить точку, в споре рождается истина, победила дружба! *DRINK*

Laim
13.06.2017, 17:22
А как в движении на трассе в жару, не глохнет временами?
нет не глохнет.Просто когда резко обороты даешь начинает дергаться

Shiramiga
13.06.2017, 22:10
Любой полный бак когда то будет пустым, а разве на пустом баке можно ехать? Я говорю что можно ездить до лампочки, а это около 10 литров еще есть! Я думаю пора ставить точку, в споре рождается истина, победила дружба! *DRINK*

Тут проблема не в количестве топлива а в его давлении,если насос подсел и рдт весь бенз направляет на форсы то стакан как раз и становиться пустой,а приводит к этому наш хороший бензин с песком,в насосе сетка,потом фильтр в рампе песок,вот и садится крыльчатка насоса от песка и давление падает,как толко перестал работать перепускной клапан звонок проверки давления и фильтров,да и пуск на горячую становиться проблемным с первого раза.

Shiramiga
08.07.2017, 00:00
Кто кроме меня пользуется Лукойлом? Не пойму почему в Автодоке есть Polartek 0w-40, а на лукойловских заправках его нет? И настоящий ли он в автодоке?

Лука катит по норме,но GF-5 c индексом 5W30 вылетел на улёт за 5тык,вернулся на 5W40 синт SN и какое удовольствие стал получать от авто,первое-расход на Н-5 упал с 8.6 до 7,8 катая 50 проц обл и 50проц город,второе-в пробках стало намного удобней на повышенных оборотах ,третье-авто едет как дизель на малых оборотах 2200/2500 более не кручу,незачем. А по поводу поплавка надуманном Сталкером,сменил мап датчик,который в пробках показывал темп.вход.возд. 55 гр.сейчас показывает максимум 43.и присобачил сторожа по впуску. Умники и умные-спс за развлечение.
Да забыл добавить,с родным мапом второй каталик в хлам за три месяца,обеднённая смесь тоже не сгорает,а уничтожает кат.

Jester
08.07.2017, 10:46
первое-расход на Н-5 упал с 8.6 до 7,8 катая 50 проц обл и 50проц город,второе-в пробках стало намного удобней на повышенных оборотах ,третье-авто едет как дизель на малых оборотах 2200/2500 более не кручу,незачем. А по поводу поплавка надуманном Сталкером,сменил мап датчик,который в пробках показывал темп.вход.возд. 55 гр.сейчас показывает максимум 43.и присобачил сторожа по впуску. Умники и умные-спс за развлечение.
Да забыл добавить,с родным мапом второй каталик в хлам за три месяца,обеднённая смесь тоже не сгорает,а уничтожает кат.

Про мап поподробнее - вы его переносили куда или просто заменили на "аналог"? Номерок можно?

Shiramiga
08.07.2017, 13:44
Про мап поподробнее - вы его переносили куда или просто заменили на "аналог"? Номерок можно?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Поставил от Чери.

stalk:er
08.07.2017, 13:54
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Поставил от Чери.

Коля номерок дай... от Черри!

Shiramiga
08.07.2017, 14:20
Коля номерок дай... от Черри!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]А что он врёт как у меня на 10гр.обедняя смесь.

stalk:er
08.07.2017, 14:28
Спасибо... ))

Добавлено через 1 минуту
А у меня вопрос, а если доработать датчик? Обрезать защитный конус? И Chery 480ED-1008060 - это точная копия нашего?

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]А что он врёт как у меня на 10гр.обедняя смесь.

Нет ещё не наблюдал, так просто спрашиваю... Хотя иногда на горячую тяга не торт!!! ))

Shiramiga
08.07.2017, 14:43
У меня Дад 32 kpa! А что у тебя с УОЗ не смотрел? Лямбду не смотрел?

Есть авто,на нём мап показывает 37 kpa!Чему я сильно удивился. Трогается и едет авто просто хорошо без всяких прошивок,да и по регионам кто катанул на этом авто просто удивлены автомобилем.

РОМАН
08.07.2017, 14:45
Shiramiga, коллектор снимал?

Shiramiga
08.07.2017, 16:03
Shiramiga, коллектор снимал?

Нет,жду фоток от Раменского,сегодня обещал разрезать старый,надо посмотреть что там и как.

Добавлено через 1 минуту
И Chery 480ED-1008060 - это точная копия нашего?
У меня работает.

Red
08.07.2017, 16:16
Есть авто,на нём мап показывает 37 kpa!Чему я сильно удивился. Трогается и едет авто просто хорошо без всяких прошивок,да и по регионам кто катанул на этом авто просто удивлены автомобилем.

У меня на прогретом авто Дад показывает 28 kPa, а температура ровна градус в градус с окружающей средой и динамикой я доволен!*THUMBS UP*

Добавлено через 4 минуты
Спасибо... ))

Добавлено через 1 минуту
А у меня вопрос, а если доработать датчик? Обрезать защитный конус? И Chery 480ED-1008060 - это точная копия нашего?

Добавлено через 1 минуту


Нет ещё не наблюдал, так просто спрашиваю... Хотя иногда на горячую тяга не торт!!! ))

Chery 480ED-1008060 да подходит к нам как родной, стоит дешевле, да еще и точней параметры выдает сравнивал с мануалом! Срезать ничего не нужно ничего вы не выиграете, только повредите термистор, а вот установить второй Дад в воздушный фильтр это можно!

stalk:er
08.07.2017, 20:08
Chery 480ED-1008060 да подходит к нам как родной...

Заказал оригинал, буду мониторить.

stalk:er
17.07.2017, 00:04
заказал и через три дня получил датчик ДАД (MAP), от официального дилера Chery в СПб

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

У нас датчик от Delphi, а здесь от Bosch... Думаю Bosch будет точнее!

Red
17.07.2017, 08:35
заказал и через три дня получил датчик ДАД (MAP), от официального дилера Chery в СПб

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

У нас датчик от Delphi, а здесь от Bosch... Думаю Bosch будет точнее!

А я бы не думал, а проверил мультиметром, а то точно будет сюрприз, а он не в самом удобном месте расположен!

stalk:er
17.07.2017, 21:07
А я бы не думал, а проверил мультиметром, а то точно будет сюрприз, а он не в самом удобном месте расположен!

А что должен показать мультиметр? У Вас не Bosch? Это кстатит точно оригинал - 100%

Shiramiga
17.07.2017, 22:26
А я бы не думал, а проверил мультиметром, а то точно будет сюрприз, а он не в самом удобном месте расположен!

Сюрприз проявился в пробке,62/63 градуса на впуске,вернул старый,этот надо тоже в возд.короб поставить.

stalk:er
17.07.2017, 22:42
Сюрприз проявился в пробке,62/63 градуса на впуске,вернул старый,этот надо тоже в возд.короб поставить.

Коля, у тебя точно оригинал? Потому как у оригинала от Chery - стоит Bosch, у нас стоит Delphi/ А что стоит у тебя...

P.S.: Бляха, я сквозь сумбур твоей писанины стал понимать , что ты хотел сказать. Чувствую себя Бандеросом в фильме 13-й войн! Пипец!

Red
18.07.2017, 00:10
А что должен показать мультиметр? У Вас не Bosch? Это кстатит точно оригинал - 100%

Алексей мультиметр выставляешь на измерение сопротивления и сравниваешь с таблицей(между первым и вторым контактом), проверить разряжение только на авто в режиме вольтметра(два крайние 1 и 4 контакты, если непонятно, то видео в придачу!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

stalk:er
18.07.2017, 00:43
Алексей мультиметр выставляешь на измерение сопротивления и сравниваешь с таблицей(между первым и вторым контактом), проверить разряжение только на авто в режиме вольтметра(два крайние 1 и 4 контакты, если непонятно, то видео в придачу!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Сапасибо, буду копать ))

олежок 021
18.07.2017, 11:37
А все фотки как протянул как соеденил можно выложить.Спасибо за ранее

Red
18.07.2017, 12:31
А все фотки как протянул как соеденил можно выложить.Спасибо за ранее

Так а вы начните с самого начала, и будут вам как протянул и как соединил!*THUMBS UP*

Jester
18.07.2017, 13:03
Я чето не очень понимаю... На многих автомобилях ДАД установлен во впускном коллекторе. Что же получается - конструкторы дураки?

UraGan
18.07.2017, 14:31
Jester, не, конструкторы не дураки. Просто это развлечение такое. На многих форумах этот дад переносят, втыкают в разные другие места впуска. Развлекуха в общем. Толку нет от этого , я бы даже сказал вред, потому что мозгам для приготовления смеси необходимо знать давление во впускном коллекторе, а не где то там в метре от него

Red
18.07.2017, 14:51
Я чето не очень понимаю... На многих автомобилях ДАД установлен во впускном коллекторе. Что же получается - конструкторы дураки?

Так ДАД и должен быть во впускном коллекторе, а вот ДТВ обычно устанавливается между дросселем и фильтром или в промежутке дросселем и коллектором, думаю делать симбиоз из двух датчиков не есть хорошо, скорее для простоты и удешевления! Я лишь рассуждаю исходя из топливных коррекций, если у вас в жару(от +30) коррекция не в плюсе значит топлива вам хватает!*THUMBS UP*

Добавлено через 11 минут
Jester, не, конструкторы не дураки. Просто это развлечение такое. На многих форумах этот дад переносят, втыкают в разные другие места впуска. Развлекуха в общем. Толку нет от этого , я бы даже сказал вред, потому что мозгам для приготовления смеси необходимо знать давление во впускном коллекторе, а не где то там в метре от него

Так обычно говорят те: кто краем ухо что то слышал, а сам делать ничего не хочет или не может или не знает! Наоборот это у вас эбу будет в жару показывать температуру раскаленного впускного коллектора, а не окружающего воздуха и смесь будет настолько бедная, соответственно снижение тяги, я думаю это наблюдало большая часть наших иксоводов, кого все устраивает катайтесь на здоровье!*THUMBS UP*

Shiramiga
18.07.2017, 15:11
Вот про коррекции и надо было поподробней расписывать вначале,много вопросов бы ушло и Алексей бы не прикупил оригинал с наклейкой,не обижайся,каждый придумывает себе развлечения сам.:confused:

UraGan
18.07.2017, 15:29
Red, так говорят те, кто может думать и не хочет тратить время на бессмысленные телодвижения.
Ну и на сколько же у Вас дад показывает температуру больше, чем температура воздуха входящего в коллектор? Не после простоя с горячим движком, а именно во время нормальной работы двигателя

stalk:er
18.07.2017, 17:52
...и Алексей бы не прикупил оригинал с наклейкой...

Мне было интересно на него посмотреть, менять пока не думаю... Родной работает исправно... ))

Red
18.07.2017, 19:29
Red, так говорят те, кто может думать и не хочет тратить время на бессмысленные телодвижения.
Ну и на сколько же у Вас дад показывает температуру больше, чем температура воздуха входящего в коллектор? Не после простоя с горячим движком, а именно во время нормальной работы двигателя

Градус в градус с температурой окружающей среды! Вы сравните у себя температуру окружающего воздуха на синем дисплее и если есть сканер, то посмотрите до сколько подымается в 30 градусную жару, у меня лично доходило и до 64 градусов, соответственно топливные коррекции высоко в плюсе и машина очень тупая, сейчас ездить одно удовольствие! А вы как хотели, сам Эбу подсказывает вам что нужно делать, нужно просто быть внимательнее!*THUMBS UP*

UraGan
18.07.2017, 20:55
Ну так это все в стоячем положении при неработающем двигателе уже нагревается. Как движок заведешь снова, быстро все в норму приходит

Shiramiga
18.07.2017, 21:28
Ну так это все в стоячем положении при неработающем двигателе уже нагревается. Как движок заведешь снова, быстро все в норму приходит

Пробка стоим температура 62/63 и каков ваш ответ.

РОМАН
18.07.2017, 21:42
Пробка стоим температура 62/63 и каков ваш ответ.
Подогрев коллектора от мотора.Мало того,носик датчика стоит в трубочке внутри рессивера,что не способствует быстрому его охлаждению,проходящим воздухом.Налицо ошибка проектировщиков.Надо было разносить ДАД и термистор в разные места.

UraGan
18.07.2017, 21:43
Shiramiga, движок ведь работает, воздух сосет, не нагреется ДАДиТ сильно. Я считаю тупит летом по большей части от того что воздух сильно нагрет, а значит более разряжен чем зимой. Всегда так было, на карбах так же
На х60 я сканер не втыкал еще, но можно все это посмотреть

РОМАН
18.07.2017, 21:46
Есть идея обмотать впускной и выпускной коллектора термолентой.
Термолента белая THERMO-TEC (5 см x 10 м)
Термобинты и термолента используются для термоизоляции выхлопной системы, что позволяет поддерживать высокую температуру отработанных газов. Благодаря этому газы сохраняют уменьшенную плотность и быстрее выходят из системы.
Термолента способна выдерживать долговременное воздействие высокой температуры вплоть до 1100° С и не содержит асбест.
Впуск не будет подогреваться от мотора,а выпуск перестанет звенеть и рычать.

UraGan
18.07.2017, 21:51
РОМАН, а трубочка там разве не с дырочками?

Добавлено через 2 минуты
Теплопроводность пластика никакущая, как и его теплоемкость.
Да даже был бы коллектор из металла, какой толк его обматывать? Тепло к нему передается не двигатель-воздух-коллектор, а напрямую с двигателя на коллектор

Добавлено через 1 минуту
Инженеры не такие идиоты как вы думаете. Коллекторы тоже стали пластиковыми не просто так

РОМАН
18.07.2017, 21:51
UraGan, какая трубочка и дырочка?Коллекторы стали пластиковыми для удешевления и упрощения создания сложных конфигураций.С металлом насношаешься от души.Мало того,пластик внутри коллектора идеально гладкий,а металл замудохаешься полировать.Проходили этот гемор уже.

Red
19.07.2017, 01:22
Shiramiga, движок ведь работает, воздух сосет, не нагреется ДАДиТ сильно. Я считаю тупит летом по большей части от того что воздух сильно нагрет, а значит более разряжен чем зимой. Всегда так было, на карбах так же
На х60 я сканер не втыкал еще, но можно все это посмотреть

Да с нагревом воздуха кислорода в нем меньше, но плюс к этому Эбу думает что на улице +60, а это тупая машина в квадрате это все наглядно отслеживается на топливных коррекциях, хотя может вы на кофейной гуще делаете анализ, я это написал тем кто действительно чувствовал тоже самое, остальные скептики проходите мимо и дальше верьте что на заводе все рассчитали на 100% за вас!

UraGan
19.07.2017, 07:26
Red, ну вот скажите честно. Вы реальные измерения температур делали? Вы точно знаете что не переобогащаете смесь пытаясь обмануть эбу ? Я думаю вы представляете что недогоревшее топливо в камере сгорания догорает на катализаторе, а это приводит к его преждевременному выходу из строя

Jester
19.07.2017, 10:04
и дальше верьте что на заводе все рассчитали на 100% за вас!
Да вот как-то хочется верить, поскольку, опять-таки, я перед тем, как написать, погуглил инфу и, действительно, x60ый не уникален в плане установки ДАД с датчиком температуры внутри во впускном коллекторе. Вот цифры порядка 60 градусов вы откуда взяли? Я пока склонен согласиться с UraGan, а именно в том, что при заведенном двигателе он "дышит" холодным воздухом (а у нас вроде бы забор воздуха для движка можно таковым считать), который постоянно поступает в коллектор, тем самым "охлаждая" его. В общем, не все так однозначно как может показаться.

Red
19.07.2017, 10:46
Да вот как-то хочется верить, поскольку, опять-таки, я перед тем, как написать, погуглил инфу и, действительно, x60ый не уникален в плане установки ДАД с датчиком температуры внутри во впускном коллекторе. Вот цифры порядка 60 градусов вы откуда взяли? Я пока склонен согласиться с UraGan, а именно в том, что при заведенном двигателе он "дышит" холодным воздухом (а у нас вроде бы забор воздуха для движка можно таковым считать), который постоянно поступает в коллектор, тем самым "охлаждая" его. В общем, не все так однозначно как может показаться.

Откуда цифры 60 градусов взял, да очень просто у нас рабочая температура двигателя 90 градусов, окружающая среда 30(,дальше говорить нужно или сами догадаетесь?

Jester
19.07.2017, 10:55
Откуда цифры 60 градусов взял, да очень просто у нас рабочая температура двигателя 90 градусов, окружающая среда 30(,дальше говорить нужно или сами догадаетесь?

Ну, во-первых, откуда вы взяли, что у нас рабочая температура 90 градусов? :) Учитывая, что вы цифру взяли из головы, не вижу смысла дальше с вами спорить. Вот, если бы реальные показания с приборов - другое дело.

Red
19.07.2017, 11:01
Red, ну вот скажите честно. Вы реальные измерения температур делали? Вы точно знаете что не переобогащаете смесь пытаясь обмануть эбу ? Я думаю вы представляете что недогоревшее топливо в камере сгорания догорает на катализаторе, а это приводит к его преждевременному выходу из строя

Нет все взял с потолка и толку от этого нет, поэтому ничего не делайте, детский сад блин! Свечи и лямбда белоснежные, это не аргументы? Вы вообще знаете для чего лямбда у нас стоит? Даже если ДАД будет в два раза переливать топливо, лямбда будет беднеть смесь до нужного уровня(до нуля, а это и есть стехиометрия)*THUMBS UP*

Добавлено через 4 минуты
Ну, во-первых, откуда вы взяли, что у нас рабочая температура 90 градусов? :) Учитывая, что вы цифру взяли из головы, не вижу смысла дальше с вами спорить. Вот, если бы реальные показания с приборов - другое дело.

Jester, накой мне тебе что то доказывать, может быть и хотел, но сейчас нет желание, среднее между 90 и 30 сколько будет математику не учили в школе?

sbulkin
19.07.2017, 11:17
Всё споры-споры...впускной коллектор...коробка фильтра...
Где самая "стабильная" температура?
- В салоне!
Вот и переносите датчик температуры в салон!...*THUMBS UP*:-D

UraGan
19.07.2017, 11:25
Действительно. А зачем мучаться. Лямбда же есть. Она все сама отрегулирует. Впаять постоянное сопротивление вместо терморезистора и все :)
в первую очередь смесь готовится по показаниям дад. А уж потом она КОРРЕКТИРУЕТСЯ показаниями лямбды

Red
19.07.2017, 11:39
Действительно. А зачем мучаться. Лямбда же есть. Она все сама отрегулирует. Впаять постоянное сопротивление вместо терморезистора и все :)
в первую очередь смесь готовится по показаниям дад. А уж потом она КОРРЕКТИРУЕТСЯ показаниями лямбды

Можете и впаять, сопротивление будет константой, сажи от этого не будет не при каких обстоятельствах(катализатор цел), но приемистость будет страдать согласно погодным условиям!*THUMBS UP**JOKINGLY*

UraGan
19.07.2017, 12:01
Ну мы же можем усовершенствовать устройство. Зачем нам один резистор. Мы можем параллельно запаять 8 резисторов разного номинала и 8ми позиционный переключатель. Не нравится приемистость ? - просто поверни ручку ;)

sbulkin
19.07.2017, 12:15
...запаять 8 резисторов разного номинала...
думаю трёх достаточно...
"эконом" - "комфорт" - "спорт"...:-D

Red
19.07.2017, 12:59
Ну мы же можем усовершенствовать устройство. Зачем нам один резистор. Мы можем параллельно запаять 8 резисторов разного номинала и 8ми позиционный переключатель. Не нравится приемистость ? - просто поверни ручку ;)

Вы можете все, Поздравляю!*THUMBS UP*

Jester
19.07.2017, 14:01
может быть и хотел, но сейчас нет желание, среднее между 90 и 30 сколько будет математику не учили в школе?
По красоте слились :). Жаль, надеялся на конструктив, а получилось как всегда.

РОМАН
19.07.2017, 14:10
По красоте слились :). Жаль, надеялся на конструктив, а получилось как всегда.

Не расстраивайтесь.Я по OBD и 70º (темпераратура всасываемого воздуха) наблюдал в глухой пробке при включенном кондее и забортной температуре 28º.Это нормально.Коллектору достаётся с двух сторон.С одной стороны карлсоны работают как фен,а с другой стороны мотор добавляет.Плюс ещё и картерные газы добавляют.Получается адский набор.МАПу не позавидуешь.

Jester
19.07.2017, 14:24
Не расстраивайтесь.Я по OBD и 70º (темпераратура всасываемого воздуха) наблюдал в глухой пробке при включенном кондее и забортной температуре 28º.Это нормально.Коллектору достаётся с двух сторон.С одной стороны карлсоны работают как фен,а с другой стороны мотор добавляет.Плюс ещё и картерные газы добавляют.Получается адский набор.МАПу не позавидуешь.

Ну вот, другое дело... Я к тому, что конкретные слова про снятые показания с датчиков. Тогда, действительно, печаль какая-то получается с этим ДАД. Опять колхозить :(

Red
19.07.2017, 15:01
Ну вот, другое дело... Я к тому, что конкретные слова про снятые показания с датчиков. Тогда, действительно, печаль какая-то получается с этим ДАД. Опять колхозить :(

Не расстраивайся Jester у вас лето не такое жаркое, поэтому нас вам не понять, вы можете не колхозить! Если бы хотели что то конкретное узнать вы бы написали в личку, а так это просто ля ля, начали придираться к словам, лично для вас пример:пусть у вас стоит термостат на 82 градуса, а температура воздуха 20-25 летом градусов, лично в вашем случае будет 50 градусов!



Добавлю, самое интересное что у меня расход немного упал на 0,4л на сотню по оливии и торку!

Jester
19.07.2017, 15:40
Не расстраивайся Jester у вас лето не такое жаркое, поэтому нас вам не понять, вы можете не колхозить! Если бы хотели что то конкретное узнать вы бы написали в личку, а так это просто ля ля, начали придираться к словам, лично для вас пример:пусть у вас стоит термостат на 82 градуса, а температура воздуха 20-25 летом градусов, лично в вашем случае будет 50 градусов!



Добавлю, самое интересное что у меня расход немного упал на 0,4л на сотню по оливии и торку!

Ну я придирался не к словам, а к конкретным вещам, которые вы выдавали за факт (про раб. температуру двигателя, например). Ну да ладно, главное, что разобрались :). Это нынче лето не очень жаркое, а так до +30 бывает вжаривает неделями. Давно правда это было...

sbulkin
19.07.2017, 17:21
Для тек, кто не хочет заморачиваться с покупкой/установкой еще одного МАР и если табличка в сообщении #113 правильная - можно установить, в цепь ДТ,последовательно, доп. резистор 2кОм, с переключателем "зима-лето".
(исходя из данных про 60-62* - 500 Ом
+2к == 2,5к - что соответствует температуре 20*, а на зиму - отключать доп.резистор ...)

РОМАН
19.07.2017, 17:24
sbulkin, добро пожаловать в 80-е.Может и карбюр тогда проще поставить?

sbulkin
19.07.2017, 17:32
РОМАН,
дело не в 80-х... (хотя хорошие были годы!!!)
не все наши коллеги живут рядом с магазином запчастей и могут приобрести ДАД... А вот деталюшку из приёмника или мафона - выковырять точно смогут! Да и делов на пять минут с перекуром...

РОМАН
19.07.2017, 17:35
sbulkin, дело в том,что тумблер придётся дёргать и по утрам,чтобы ЭБУ стартовал мотор по реальной температуре,а не виртуальной.Поэтому я и написал про 80-е.Нахрен нужен такой гемор.

sbulkin
19.07.2017, 17:39
...чтобы ЭБУ стартовал мотор по реальной температуре,а не виртуальной.
Нахрена? Что машина не заводится при 0 - +5*??? А в жарких регионах и того выше...

РОМАН
19.07.2017, 17:42
Нахрена? Что машина не заводится при 0 - +5*???

Всё просто.Допустим на улице +5ºС,а ЭБУ будет думать,что -10ºС.Что будет с составом смеси при первом запуске холоднгго мотора?

sbulkin
19.07.2017, 17:49
Про "на улице +5*" - конечно согласен...перельёт,маленько... но это уже зима...
А мы говорим про "жаркое" нынешнее лето, когда утром +15 и выше...
Или включать доп.рез. по необходимости...
И это всего-лишь вариант...понятно что автоматическое регулирование лучше!
(живёт человек в ..уево-Кукуево, и с бабками - не очень...)

Red
19.07.2017, 18:08
Про "на улице +5*" - конечно согласен...перельёт,маленько... но это уже зима...
А мы говорим про "жаркое" нынешнее лето, когда утром +15 и выше...
Или включать доп.рез. по необходимости...
И это всего-лишь вариант...понятно что автоматическое регулирование лучше!
(живёт человек в ..уево-Кукуево, и с бабками - не очень...)

Нет, это полный бред*JOKINGLY*, но вы с UraGan, можете быть первооткрывателями!*THUMBS UP*

sbulkin
19.07.2017, 18:18
Red,
В моём городе есть магазин...и я уже истратил 347руб...

Содержание кислорода в воздухе при разных температурах. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Red
19.07.2017, 19:02
Red,
В моём городе есть магазин...и я уже истратил 347руб...

Содержание кислорода в воздухе при разных температурах. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Ну что сказать молодец, лучше как то действовать, чем отправлять сообщения лежа на диване, как говориться: Бог в помощь!*THUMBS UP*

Добавлено через 19 минут
Для тек, кто не хочет заморачиваться с покупкой/установкой еще одного МАР и если табличка в сообщении #113 правильная - можно установить, в цепь ДТ,последовательно, доп. резистор 2кОм, с переключателем "зима-лето".
(исходя из данных про 60-62* - 500 Ом
+2к == 2,5к - что соответствует температуре 20*, а на зиму - отключать доп.резистор ...)

Проще тогда впаять потенциометр и регулировать сопротивление по желанию, тогда точно не ошибешься, я покупал в Радиомире, регулируемое сопротивление от 0 до 10 Ком!

Shiramiga
19.07.2017, 19:59
Ну что сказать молодец, лучше как то действовать, чем отправлять сообщения лежа на диване, как говориться: Бог в помощь!*THUMBS UP*

Добавлено через 19 минут


Проще тогда впаять потенциометр и регулировать сопротивление по желанию, тогда точно не ошибешься, я покупал в Радиомире, регулируемое сопротивление от 0 до 10 Ком!

Все эти переделки да плюс купленный потенциометр на педаль газа года так 4 назад даже за просто так не стал бы шить авто. Red, респект тебе большущий,это просто небо и земля с доп т-мап в коробе катать ,она что при 40 градусах едет ,что при 94 градусах едет не теряя ни какой динамики. Если что ещё накопаеш пиши,буду рад внедрить,жалко только то что сразу не поставил в короб,а менял местами с родным.*THUMBS UP* Стоит вопрос о смене прошивки из за повышенных оборотов х/х ,а не прошить ли обратно на сток,хотя Адакт вспоминаю каждый вечр.

РОМАН
21.07.2017, 11:38
Пришёл Черивский МАП.Качество исполнения на 5++++++.
Ваши мнения,можно пинать.

Red
21.07.2017, 12:12
Пришёл Черивский МАП.Качество исполнения на 5++++++.
Ваши мнения,можно пинать.

Я заказывал один Черивский, один с Китая пришел и оригинал, самый чувствительный по температуре(сопротивлению) был родной, по разряжению Черивский, но любой из них можно было ставить куда угодно у них погрешность между собой 0,5-1% было! Я бы просто замерил сопротивление относительно таблице(выше выкладывал).

Сергей Л
21.07.2017, 12:49
Ром, будешь менять? Ты же тогда фотками и первыми впечатлениями не забудь поделиться.

РОМАН
21.07.2017, 12:52
Ром, будешь менять? Ты же тогда фотками и первыми впечатлениями не забудь поделиться.

Не,не буду менять.Хочу использовать только термистор.

sbulkin
21.07.2017, 12:57
РОМАН,
Тоже пришел, такой-же. Щас поеду заберу, а на выходных - поставлю.

Jester
21.07.2017, 13:03
Не,не буду менять.Хочу использовать только термистор.

Это как? Идею залепить коллектор термоизоляцией воплощать не будешь? :)

stalk:er
21.07.2017, 13:28
Пришёл Черивский МАП.Качество исполнения на 5++++++.
Ваши мнения,можно пинать.

Странно, у тебя просто номер на датчике, без указания производителя.

Red
21.07.2017, 13:58
Странно, у тебя просто номер на датчике, без указания производителя.

Да все это с одной коробки Made china:-D

РОМАН
21.07.2017, 15:46
Это как? Идею залепить коллектор термоизоляцией воплощать не будешь? :)

Хочу начать малой кровью.Если перенос термистора даст отличный результат,тогда коллектор трогать не буду.

Добавлено через 47 минут
Как обещал, вот фото!

А где фишку покупал для второго датчика?

sbulkin
21.07.2017, 15:46
Забрал свой из Автодока...
Бош, как у Алексея, со всеми наклейками...

Red
21.07.2017, 16:04
Хочу начать малой кровью.Если перенос термистора даст отличный результат,тогда коллектор трогать не буду.

Добавлено через 47 минут


А где фишку покупал для второго датчика?

Зашел в первый попавшийся автомагазин, показал наш Дад и сказал: подберите разъем , продавец посмотрел на датчик и сказал: что этот датчик по-моему от форда(якобы немцы так делают)! Или может мне просто повезло!:)

Shiramiga
21.07.2017, 16:19
Да все это с одной коробки Made china:-D

Вот ещё один.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

РОМАН
21.07.2017, 16:21
Производителей как собак нерезанных.

Shiramiga
21.07.2017, 16:22
Зашел в первый попавшийся автомагазин, показал наш Дад и сказал: подберите разъем , продавец посмотрел на датчик и сказал: что этот датчик по-моему от форда(якобы немцы так делают)! Или может мне просто повезло!:)

Ставлю вот такой, остался от эксперементов с ланоса
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Показания идентичны с нашим т-мап сенсором,есть в продажи разёмы,единственное аккуратно срезать корпус не повредив сам термистор,работает на ура,при лёгком ветерке меняет показания.Пока идёт тест,но уже есть результат.Red*THUMBS UP*

Red
21.07.2017, 16:29
Вот ещё один.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Мне тоже вот в такой коробочке и такой датчик пришел!*THUMBS UP*

Shiramiga
21.07.2017, 16:37
Мне тоже вот в такой коробочке и такой датчик пришел!*THUMBS UP*

Главное что не оригинал с наклейкой.

sbulkin
21.07.2017, 16:48
Ну нехерррасе кетайцы датчик засунули! Еле нашёл!
Откручивать не буду...не подлезть...
Надо рэзать! Кто подскажет, на какого цвета,или номер в разъёме, сигнальный провод с ДТ?

РОМАН
21.07.2017, 16:53
sbulkin, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Shiramiga
21.07.2017, 16:56
sbulkin, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Про это и говорили,сделал так же *THUMBS UP*

sbulkin
21.07.2017, 16:57
Спасибо!
Режем синий!:-) :-) :-)

Shiramiga
21.07.2017, 17:20
Спасибо!
Режем синий!:-) :-) :-)

Вот так-[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

sbulkin
21.07.2017, 19:27
Все, установил!
Прогрел двигатель, стоя, до 85*. Температура всасываемого воздуха 29-30*, как на улице...
Давление на ХХ - 34.

Shiramiga
21.07.2017, 20:03
Все, установил!
Прогрел двигатель, стоя, до 85*. Температура всасываемого воздуха 29-30*, как на улице...
Давление на ХХ - 34.

К размышлению над разъёмом,от жгута газели в самый раз.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
и вот ещё с того же жгута.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

sbulkin
21.07.2017, 20:14
Подключал без разъема, две "мамы" - рулят!

Федя9991
21.07.2017, 21:32
Всем привет!
Будем считать, что авто в целом более-менее исправен. Если топливные коррекции, длинная и короткая около нуля, то динамика при любой температуре будет нормальная, вообще говоря - одинаковая. На коррекции в первую очередь влияют работа бензонасоса вместе с РДТ, топливный фильтр, ДАДиТ и лямбды. Косвенно любая неполадка в электрике приведет к скорее к росту коррекций , чем к минусу. Вопросы плохой динамики в жару при пробитых катализаторах и удаленной нижней лямбде обсуждать бессмысленно. Так как кто что в блоке управления отключал и как далее программировал - никто не знает.
Свечи и зазор в них не оказывают значительного влияния на динамику в зависимости от температуры окружающей среды.
Все вышеизложенное из собственного опыта. В споры не вступаю. Просто делюсь опытом.

sbulkin
21.07.2017, 21:36
Щас ездил за супругой и наблюдал за температурой...
При движении - 20*...
Короткая остановка на светофоре - 26*
Пятиминутная стоянка с заведенным двигателем - 36*...
При возобновлении движения 20* восстанавливается через минуту...

РОМАН
21.07.2017, 22:39
sbulkin, супер.А как динамика разгона?

sbulkin
21.07.2017, 22:42
РОМАН,
Когда ехал "туда" - показалось, что получше стало...,
А обратно - вроде тож-самое...

Обороты упали на ХХ...странно...

UraGan
21.07.2017, 22:47
А до переноса какие показания были?

Shiramiga
21.07.2017, 22:48
РОМАН,
Когда ехал "туда" - показалось, что получше стало...,
А обратно - вроде тож-самое...

Обороты упали на ХХ...странно...

Какая прошивка и на сколько упали ?

sbulkin
21.07.2017, 22:51
UraGan,
До переноса - вообще не смотрел на ДАД...
Это тут начитался, проникся, переделал...

Поездим-посмотрим!

Добавлено через 1 минуту
Shiramiga,
55-bin, с 780-790 до 740-750...

РОМАН
21.07.2017, 23:00
sbulkin, падение оборотов до программно установленных - это идеальный результат.Мозги уменьшили время впрыска в связи с реальными показаниями температуры.По идее должен упасть расход горючки.

Федя9991
21.07.2017, 23:34
РОМАН,
Когда ехал "туда" - показалось, что получше стало...,
А обратно - вроде тож-самое...

Самоадаптация, мать ее...Хрен эту Delphie mt 22.1 на кривой козе объедешь. Перенос датчика температуры даст прирост при разгоне, но повысит расход. Можно ничего не переносить, а вставить допрезистр 500 Ом в цепь термистра. Динамика разгона улучшится, расход топлива вырастет. Провал при трогании не пропадет.

sbulkin
21.07.2017, 23:53
Федя9991,
0,5к - ничего не поднимешь...Таблица соотношений - выложена.
Минимум 2к.
Но это только для определённых температур день/ночь..,

Федя9991
22.07.2017, 00:04
sbulkin, прошу прощения , но я не видел таблицу соотношений. Делал так : впаивал резистор 100, потом 200, 300 , 400 , 500 ом. Хорошо поперло при 500-х. Дальше просто не видел смысла.Три дня поездил и по бензину стало видно, что расход увеличился. Я просто наивно по-детски не верил тем. кто это уже прошел на других авто. Сам процесс был увлекательный. Результат такой же как и у тех, кто это все проделывал до меня. Расход топлива растет.

sbulkin
22.07.2017, 00:35
Федя9991,
Сообщение #113.

Федя9991
22.07.2017, 00:57
sbulkin, благодарю за ссылку, буду изучать.

Сергей Л
22.07.2017, 12:44
Ребят, я думаю, физику не обманете. Самолеты при +50 сесть не могут на полосу из-за разреженности воздуха, а вы датчики пытаетесь обмануть. Другая сторона-мне тоже кажется, увеличится расход. Поставьте лучше нагнетатель тогда, поделитесь, как и что делать.

андрей53
22.07.2017, 12:51
Сергей нагнетатель это прямой путь коробке на помойку так что лучше мап:D

sbulkin
22.07.2017, 13:14
Сергей Л,
Мы даже не пытаемся обмануть ни двигатель ни физику.
Мы пытаемся восстановить некую справедливость...
При температуре воздуха на улице 20*, к примеру, - в двигатель поступает -+50-60...
Смесь готовится другая...не такая как при 20*
По моему не очень правильно...

А про количество воздуха - это уже совсем другая история...

Shiramiga
22.07.2017, 13:33
Ребят, я думаю, физику не обманете. Самолеты при +50 сесть не могут на полосу из-за разреженности воздуха, а вы датчики пытаетесь обмануть. Другая сторона-мне тоже кажется, увеличится расход. Поставьте лучше нагнетатель тогда, поделитесь, как и что делать.

Всё так и есть,но ехать на авто гораздо приятней,тяга намного лучше при прогретом двс как и до 70градусов , расход к сожалению тоже больше. На штатном т-мап нижние показания,верхние после переделки.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и вот поледний замер ночной,мск и трасса.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

sbulkin
22.07.2017, 15:45
Shiramiga,
На счёт расхода пока не совсем согласен. Хотя всего день после переделки...
Если обороты ХХ уменьшились на 6-7%, соответственно и расход уменьшится,очень примерно, на 0,6-0,7л/100км.
Погоняем - увидим!
Про приемистость - пока все очень субъективно...

Я "люблю" ХобДрайв", а он не показывает Т* всасываемого воздуха...приходится планшет с "Оливией" брать...

Shiramiga
22.07.2017, 15:57
Shiramiga,
На счёт расхода пока не совсем согласен. Хотя всего день после переделки...
Если обороты ХХ уменьшились на 6-7%, соответственно и расход уменьшится,очень примерно, на 0,6-0,7л/100км.
Погоняем - увидим!
Про приемистость - пока все очень субъективно...

Я "люблю" ХобДрайв", а он не показывает Т* всасываемого воздуха...приходится планшет с "Оливией" брать...

Может оно и так,но после переделки честно сказать стал притапливать,,н-5 как бы спокойная прошивка а тут стало намного веселей ,особенно при прогретом после пробок в движении,может с этим и связан чуть больше расход,обратно спокойно поеду,посмотрим что покажет.

Shiramiga
22.07.2017, 16:44
Shiramiga,
Это как наркотик!
Я после перепрошивки знаешь как начал "притапливать"?!!
"Мама-не горюй!" и похрен на расход! /FFE/:-) :-) :-)
Тааакое удовольствие.....

У меня есть причина,масло 5/30за пять тык исчезло со щупа,щас четыре откатал на 5/40,щуп по верх метку,залил на днях опять его и мониторю и кручу двс по полной,вот и связано моя резвая езда ещё и с этой причиной, вопрос ещё стоит в том как в морозы поведёт сябя такая переделка.

sbulkin
22.07.2017, 16:47
Shiramiga,
Вот в холодное время года эта переделка себя и покажет...
Я думаю,что расход существенно увеличится... Больше кислорода-больше топлива....

Red
22.07.2017, 17:10
Shiramiga,
Вот в холодное время года эта переделка себя и покажет...
Я думаю,что расход существенно увеличится... Больше кислорода-больше топлива....

Я думаю ничего плохого не будет так под капотом всегда будет положительная температура+ не так сильно будешь давить тапочкой, ты выше правильно писал: "Мы пытаемся восстановить некую справедливость..." эбу должно знать какая температура у воздуха на самом деле, там лямбда уже подкорректирует!*THUMBS UP*

Сергей Л
22.07.2017, 22:40
Ну тогда не знаю, я не ощущал прямо тупления от жары. Периодически от бензина бывает, пока бак не выкатаешь и другого не зальешь. А на зиму что, датчик отключать? Всё это субъктивно, если бы на стенде покатать её. А так, я замечал, я если в плохом настроении, и машина плохо едет.:)

UraGan
22.07.2017, 23:09
Так а где все таки показания у вас когда датчик установлен в штатном месте? :) сравнений никаких.

sbulkin
22.07.2017, 23:34
UraGan,
Вот Вы выложите Ваши данные, до переделки, а Мы сравним!...:-) :-) :-)

РОМАН
23.07.2017, 14:02
Ну вот и я использовал термистор,поставив купленный МАП в корпусе фильтра.Буду теперь наблюдать.Загнать бы машину в морозильную камеру.Может у кого есть такая возможность?

Red
23.07.2017, 14:26
Ну вот и я использовал термистор,поставив купленный МАП в корпусе фильтра.Буду теперь наблюдать.Загнать бы машину в морозильную камеру.Может у кого есть такая возможность?

Роман поделись фото как у тебя получилось, если не тяжело?

Shiramiga
23.07.2017, 14:28
Ну вот и я использовал термистор,поставив купленный МАП в корпусе фильтра.Буду теперь наблюдать.Загнать бы машину в морозильную камеру.Может у кого есть такая возможность?

И как теперь едет,катался по городу полный багажник воды вёз на дачу,ох и прикольно двс работает при 90 градусах.*THUMBS UP*

РОМАН
23.07.2017, 15:37
Роман поделись фото как у тебя получилось, если не тяжело?

Блин,я фото не делал.Поставил как и ты в корпус воздухана.Фишку не нашёл,поэтому подпаял провода к штырям,и залил силиконом.Потом снял фишку с родного датчика,разрезал синий провод и подпаялся к нему.На чёрно-белом проводе снял мальца изоляцию,и тоже подпаялся.И прошёлся изолентой.Всё работает.

Добавлено через 4 минуты
И как теперь едет,катался по городу полный багажник воды вёз на дачу,ох и прикольно двс работает при 90 градусах.*THUMBS UP*

Мне нравится как бежит машина.Мотор молотил в пробке минут 30 практически без движения.Температура всасываемого воздуха поднялась до 30ºС.Стоило поехать,на глазах упала до 23ºС.Теперь нет просадки мощности после долгого стояния в пробке.

sbulkin
26.07.2017, 09:18
...но после переделки честно сказать стал притапливать,,н-5 как бы спокойная прошивка а тут стало намного веселей...
Ох как я с вами согласен!!
Пятый день катаюсь и радуюсь. Аааахрененно прёт! Даж пару раз со светофора со второй тронулся...)))по запарке... Расход - стоит,как был.
Пока очень не плохо, субъективно есс-но.

Shiramiga
26.07.2017, 10:10
Ох как я с вами согласен!!
Пятый день катаюсь и радуюсь. Аааахрененно прёт! Даж пару раз со светофора со второй тронулся...)))по запарке... Расход - стоит,как был.
Пока очень не плохо, субъективно есс-но.

С переходом на 92 так же всё радует,особенно расход ,упал практически почти на литр,удачи всей компании с д/т в коробе.*THUMBS UP*

РОМАН
26.07.2017, 10:19
А в жару да с кондеем,вообще красота.

Jester
27.07.2017, 15:20
Вот и у меня руки дошли посмотреть температуру впуска. Городская поездка на пол часа где-то без пробок. Скорость - не более 60 км/ч. Остановился, подключил OBD, запустил Torque. Показывает температуру на впуске 52 градуса (за бортом 27-28 градусов). Проехался еще немного (мин 5 в общей сложности) дабы последить за динамикой температуры. Ехал медленно - 20-30 км/ч. По итогу, температура на впуске вообще не упала :(.
Если подумать, то, по идее, даже учитывая тот факт, что у нас коллектор сильно греется, то воздух, проходя по нему ну никак не может нагреться до такой температуры. ИМХО, в двигатель попадает воздух с температурой, превышающей уличную ну максимум градусов на 5-8, но никак не на 20-30. Выходит, что датчик температуры сам по себе греется и показывает ложные данные.
Жаль паять не умею :(.

Red
27.07.2017, 16:19
Вот и у меня руки дошли посмотреть температуру впуска. Городская поездка на пол часа где-то без пробок. Скорость - не более 60 км/ч. Остановился, подключил OBD, запустил Torque. Показывает температуру на впуске 52 градуса (за бортом 27-28 градусов). Проехался еще немного (мин 5 в общей сложности) дабы последить за динамикой температуры. Ехал медленно - 20-30 км/ч. По итогу, температура на впуске вообще не упала :(.
Если подумать, то, по идее, даже учитывая тот факт, что у нас коллектор сильно греется, то воздух, проходя по нему ну никак не может нагреться до такой температуры. ИМХО, в двигатель попадает воздух с температурой, превышающей уличную ну максимум градусов на 5-8, но никак не на 20-30. Выходит, что датчик температуры сам по себе греется и показывает ложные данные.
Жаль паять не умею :(.

Неужели до вас еще не дошло, датчик греется от коллектора, коллектор от двигателя, у нас в тени сегодня 42, в том году до переделки показывал около 75 в коллекторе!

andron
27.07.2017, 16:32
А в жару да с кондеем,вообще красота.
Интересно, как будет зимой.:):) Датчик купил (оказался бошевский), но очкую. Геморройно подключать:)

Red
27.07.2017, 16:36
Интересно, как будет зимой.:):) Датчик купил (оказался бошевский), но очкую. Геморройно подключать:)

Да подключайте смело ничего плохого не будет, эбу должно знать какая реальная температура на улице, дальше все сделает лямбда!

andron
27.07.2017, 16:50
Да подключайте смело ничего плохого не будет, эбу должно знать какая реальная температура на улице, дальше все сделает лямбда!
Хотелось бы фото, для наглядности, где врезаться в косу. Я думаю, многие спасибо скажут:):)(кто соберётся дополнительный датчик ставить). И как же будет вести себя машина в холода:)

Jester
27.07.2017, 16:53
Неужели до вас еще не дошло, датчик греется от коллектора
Ну я все в точности и написал в своем сообщении, так что дошло. А вы завязывайте поднимать ЧСВ на пустом месте.

Red
27.07.2017, 16:54
Хотелось бы фото, для наглядности, где врезаться в косу. Я думаю, многие спасибо скажут:):)(кто соберётся дополнительный датчик ставить). И как же будет вести себя машина в холода:)

А куда вы пропали, эти все вопросы уже обсуждали, возвращайтесь в пост 141 и читайте!

andron
27.07.2017, 17:14
А куда вы пропали, эти все вопросы уже обсуждали, возвращайтесь в пост 141 и читайте!
А точно пост №141?:):):) sbulkin : думаю трёх достаточно...
"эконом" - "комфорт" - "спорт".."

Jester
27.07.2017, 17:26
А точно пост №141?:):):) sbulkin : думаю трёх достаточно...
"эконом" - "комфорт" - "спорт".."
Фотографий конкретно "косы" точно не было.

Александр 928
27.07.2017, 17:27
Когда толкался в пробке 11 км температура во впуске поднялась до 68*,но стоило выдти на трассу и 36*,за бортом было около 27*, ОЖ 90*. У меня нет проблем с движением ни в жару ни в холод. Пишу цифры для ориентации,может пригодится.

Jester
27.07.2017, 17:29
Когда толкался в пробке 11 км температура во впуске поднялась до 68*,но стоило выдти на трассу и 36*,за бортом было около 27*, ОЖ 90*. У меня нет проблем с движением ни в жару ни в холод. Пишу цифры для ориентации,может пригодится.

Надо будет тоже провести эксперимент и замерить температуру при езде по трассе. Но вот то, что датчик в достаточной мере не остывает при размеренной городской езде - это факт, который я сегодня сам для себя подтвердил.

Александр 928
27.07.2017, 17:35
Надо будет тоже провести эксперимент и замерить температуру при езде по трассе. Но вот то, что датчик в достаточной мере не остывает при размеренной городской езде - это факт, который я сегодня сам для себя подтвердил.

Город с небольшими пробками у меня 38-42* . Но стоит стать на более 5 минут поднимается до 50*-52*. А если больше 10 минут то ещё выше. Но самое большое это было 69*

UraGan
27.07.2017, 18:06
Для тех кто резать боится (Я кстати тоже против резания проводов и кучи скруток): можно ведь не резать родное, а купить разъемы, провода и спаять по-человечески. Потом без проблем за минуту можно будет просто воткнуть все как было

andron
27.07.2017, 18:11
Для тех кто резать боится (Я кстати тоже против резания проводов и кучи скруток): можно ведь не резать родное, а купить разъемы, провода и спаять по-человечески. Потом без проблем за минуту можно будет просто воткнуть все как было
Пытался подобрать разъём под датчик, не получилось. Не нашёл такой разъём.

Shiramiga
27.07.2017, 19:46
Пытался подобрать разъём под датчик, не получилось. Не нашёл такой разъём.

Да Вы проспали .[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

andron
27.07.2017, 19:53
Да Вы проспали .[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ну значит не повезло мне. Не было такого разъёма в Би-Би. Менагер сам подбирал.

Shiramiga
27.07.2017, 20:09
Ну значит не повезло мне. Не было такого разъёма в Би-Би. Менагер сам подбирал.

Газелист сервисы таким добром богаты,из за проблем заводских,они часто меняют проводку в мот.отсеке.

Jester
27.07.2017, 21:18
Город с небольшими пробками у меня 38-42* . Но стоит стать на более 5 минут поднимается до 50*-52*. А если больше 10 минут то ещё выше. Но самое большое это было 69*

Да, у меня похожая картина. На улице в тени ~24, на солнце - ~27; в городском режиме при скорости до 60 км/ч температура по датчику поднимается до 40 градусов и держится примерно на этом уровне. Если остановиться и постоять, то ползет вверх. В режиме трассы на скоростях 80-100 температура падает до 34 градусов, правда ниже этой отметки у меня не опустилась. Вывод такой - правильного смесеобразования с нашей штатной установкой ДАД можно ожидать только в чисто-трассовом режиме. В городе (а еще хуже, в пробках) все-таки ожидаемо, что машина подтупливает и становится менее приятной.
Также, в связи с этим, рассматриваю термоизоляцию впуска как альтернативу паяльным работам.

РОМАН
27.07.2017, 23:47
Jester, я отказался от термоизоляции коллектора по двум причинам.Первая - это геморно и небюджетно.Второе - ни хрена не поможет из-за идиотского строения рессивера на коллекторе.

Red
28.07.2017, 00:26
Jester, я отказался от термоизоляции коллектора по двум причинам.Первая - это геморно и небюджетно.Второе - ни хрена не поможет из-за идиотского строения рессивера на коллекторе.

Правильно Рома ты понял, ничего это бы не дало!*THUMBS UP*

sbulkin
28.07.2017, 07:02
Jester,
Стоит-ли городить огород из-за "три раза ткнуть паяльником"???

Shiramiga
28.07.2017, 07:56
Jester,
Стоит-ли городить огород из-за "три раза ткнуть паяльником"???
Можно и без пайки на обжим под термоусадку,хуже не будет,авто просто радует [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Хоть и не верил в эти переделки но попробывал,оно того стоит.

Jester
28.07.2017, 09:02
Jester,
Стоит-ли городить огород из-за "три раза ткнуть паяльником"???

Пока только размышляю. Раз отговариваете, значит точно не буду :).

Red
28.07.2017, 16:10
Пока только размышляю. Раз отговариваете, значит точно не буду :).

Тогда не ту вы машину купили!:-D

Jester
28.07.2017, 17:41
Тогда не ту вы машину купили!:-D

Почему же :) за годы владения приобрел кучу новых навыков и знаний (спасибо в том числе форуму за это). Может и паяльник освою *CRAZY*

Shiramiga
29.07.2017, 19:25
Почему же :) за годы владения приобрел кучу новых навыков и знаний (спасибо в том числе форуму за это). Может и паяльник освою *CRAZY*

Конечно освоишь,приедешь ко мне ,заберёшь т/мап сенсор(400р.) вместе с разъёмом и будешь тренироваться, в Кимрах до завтра 17:00.

Shiramiga
30.07.2017, 10:46
Ставлю вот такой,остался от эксперементов с ланоса
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Показания идентичны с нашим т-мап сенсором,есть в продажи разёмы,единственное аккуратно срезать корпус не повредив сам термистор, работает на ура,при лёгком ветерке меняет показания.Пока идёт тест,но уже есть результат.Red*THUMBS UP*

Тесты закончились и всё установлено,датчик в короб
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
С возможностью переключения.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Всем респект за проект.*THUMBS UP*

Shiramiga
31.07.2017, 20:22
Вот такой разъём можно поставить.
Не реклама,помощь с кодом запчасти.
Желательно проверить.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] argen/

andron
02.08.2017, 19:30
Блин, почему китайцы скопировать не могут нормально. На нашем родителе РАВ4 МАП стоит в патрубке воздушного фильтра. В наших "тазах" там же стоит:):):), а у нас как обычно, через одно место.

kosty2013
04.08.2017, 02:57
CHERY 480ED-1008060 это второй мап сенсор, Один мап на штатном месте, второй я просто прикрутил саморезом за ушко мапа на дне воздушного фильтра, протянуть нужно всего один провод(он синий и второй по счету), либо смотрим распиновку фишки в мануале, второй просто масса!

первый провод(он синий и второй по счету),мы переризаем и тянем к второму контакту мап(chery).второй провод откуда и куда?схемку если не сложно,буду признателен.

Shiramiga
04.08.2017, 03:23
первый провод(он синий и второй по счету),мы переризаем и тянем к второму контакту мап(chery).второй провод откуда и куда?схемку если не сложно,буду признателен.

А отмотать не много назад сложно,вскрывай косу,там в районе поворота первого цилиндра есть GND масса мап сенсера и электронно дроссельного привода,цвет белый с чёрной полосой,а температурный провод голубой а не синий. Привет дальтоникам и как вы права получили,в поле варил жатку на комбайне без маски,на следующий день комиссия от военкомата на сборы водил,пролетел,не определил круг,квадрат и треугольник в цветной книжке,а Вы провода синние нашли.*JOKINGLY*

sbulkin
04.08.2017, 09:08
...вскрывай косу,там в районе поворота первого цилиндра есть GND масса мап сенсера и электронно дроссельного привода...
А нафига такой гемор???
"Бочка" фильтра прикручена к корпусу(читай - GND). Тянем один провод, а второй, массу, прикручиваем к болту,внутри "бочки"... На него-же крепим и новый ДТ.