пропала компрессия в первом цилиндре [Архив] - Lifan X60 Форум.

В одно прекрасное утро завожу авто. Завелась явно не так как обычно с полпинка. Прогреваю, выезжаю с гаража, на ХХ стрелка тахометра плавает в пределах ~550-900, движок явно троит, небольшая вибрация.Поехал на работу, на повышеных всё нормально, т.е. 2-я, 3-я, 4-я ни провалов, ни потеря тяги ни чего не ощущалось. Как светофор, так на ХХ даже газулькой поддавал, чтобы не заглохла( или вот вот).Прямиком к диагносту на комп. Вердикт: (не помню дословно) проблема с 1-м цилиндром. Проверяем компрессию 1-й 7.5, 2-й, 3-й, 4-й по 15.Приговор :раз машина на гарантии , езжайте к ОД. Я к ОД . Это 120 км в Краснодар, ехал не газовал, не выше 3000 об, в ОД тоже на комп. В 1-м компрессии НОЛЬ!!!Говорят оставляйте , в понед будет инженер погарантии , будем разбирать, делать фото, отправлять в Лифан-Моторс для выяснения гарантийный случай или нет. Я в шоке, машине 17200 пробега!!!Жду понедельника с вердиктом.Уважаемые форумчане, хотелось бы узнать, кто-нибудь сталкивался с похожей ситуацией? Продолжение следует ...

Belora23rus, ну действия "спецов" ОД можно назвать гаданием на кофейной гуще.Померив компрессию первый раз,они должны были залить в цилиндр масло,и ещё раз проверить компрессию,чтобы понять первичную причину её пропажи.Ну а про гарантию:если Вы вовремя проходили ТО,то это сто процентов гарантийный случай.Что то мне подсказывает,что проблема с клапанами.

ТО проходил вовремя, жду звонка от ОД

Belora23rus, ну и какой вердикт ОД в итоге поставил?

Пробег уже 67 тыс км, авто радует, меняю только фильтра да масло!!!

Добавлено через 7 минут
У знакомого тоже на х-се клапан прогорел выхлопной тоже на 1-ом цилиндре, скорее у тя тоже самое.

Добавлено через 1 минуту
Belora23rus, ну и какой вердикт ОД в итоге поставил?

Погнулись клапана в 1-м и 4- м цилиндрах

Добавлено через 1 минуту


Погнулись клапана в 1-м и 4- м цилиндрах

это простите как? *CRAZY*
гипотетически представить что проскочило на нцать зубьев цепь.
потом гнет клапана и потом проскакивает опять до нормы (чтоб авто завелось.) :-D
пипец просто фантастика...*JOKINGLY*

это простите как? *CRAZY*
гипотетически представить что проскочило на нцать зубьев цепь.
потом гнет клапана и потом проскакивает опять до нормы (чтоб авто завелось.) :-D
пипец просто фантастика...*JOKINGLY*

Погнуть клапана возможно, были случаи, даже по телевидению показывали, люди заправлялись каким то левым бензином в москве, с большим количеством каких то присадок содержащие элементы железа для повышения октанового числа, после этого зависали клапана в открытом положении в направляющих втулках

Погнуть клапана возможно, были случаи, даже по телевидению показывали, люди заправлялись каким то левым бензином в москве, с большим количеством каких то присадок содержащие элементы железа для повышения октанового числа, после этого зависали клапана в открытом положении в направляющих втулках

молодой человек. не верте это фантастика .:)
1чтоб накатать такой нагар надо на этом дерьме ездить много много лет.
2 задир направляющих клапанов происходит совсем не из за говно бензина а из за отсутствия смазки в паре клапан втулка.

имхо возможны обрыв пружины на клапане.
только это даст возможность опустится клапану для встречи с поршнем *JOKINGLY*

nicodimych, Согласен полностью, какие то небылицы. Интересно откуда в 4м цилиндре компрессия 15 при погнутом клапане.

nicodimych,
У нас как-то в городе некий г-н Малыгин на свою заправку привез какого-то г-на. Так клапана у народа начало загибать буквально в км от заправки. Так как случай был массовым, то была массовая экспертиза - вердикт - гнутые клапана. Через суд г-н Малыгин ремонтировал движки. Было это лет 12 назад...

Добавлено через 1 минуту
Интересно откуда в 4м цилиндре компрессия 15 при погнутом клапане.
Он еще прямой был, наверное. За 120 км - загнулся.

У нас как-то в городе некий г-н Малыгин на свою заправку привез какого-то г-на. Так клапана у народа начало загибать буквально в км от заправки. Так как случай был массовым, то была массовая экспертиза - вердикт - гнутые клапана. Через суд г-н Малыгин ремонтировал движки. Было это лет 12 назад...
это называется перекал шейки клапана. и происходит это от дожога топлива в выхлопном тракте. "малиновый коллектор"
человек продавал газолин вместо бензина.

Доброго времени суток , Belora23rus , хотелось бы услышать, тоесть прочитать причину загиба клапанов,уж больно интересно.

Мастак, поддерживаю.

Belora23rus, мы в полном внимании и с не терпением ждёмс.

Доброго времени суток. В гарантии мне отказали. Прилагаю сканы актов. Там указаны "причины".

интересно, какая связь между удалением катализаторов и смещением фаз газораспределения приведшее к "встрече" клапанов с поршнями??? непонятно...

или логика ОД такова - раз удалил каты, то и двигатель долой с гарантии.

интересно, какая связь между удалением катализаторов и смещением фаз газораспределения приведшее к "встрече" клапанов с поршнями??? непонятно...

Связь только половая.Поимели владельца авто по полной методом развода на лоха.

Belora23rus, если не установить причину смещения фаз, нет гарантии что далее не произойдет тоже самое, проводите экспертизу, устанавливайте причину смещения и Вам нужно и ОД по итогам экспертизы можно будет нагнуть.

Belora23rus, без обид .....
вас просто дико без смазки по имели....
эта бумажка такая филькина грамота с родни .
высунув палец из жопы почему то дует северный ветер...


1 где фоты поршней раз там написано что прилагаются ?
2 невозможно на столько повернуть распред шестерню чтоб клапана достали поршень. (инженеры которые разрабатывали двигатель не дураки)
3 даже если представить что разрушенный катализатор "возник" большим куском в камере то через 500 оборотов его раздолбит в "пыль" и все вылетит в трубу .

имхо гипотетически возможно представить что "это" конечно возможно но тогда что то прошло очень не штатно .
как вариант езда накатом на незаведенном двигателе или так называемый завод "назад"

Belora23rus, если не установить причину смещения фаз, нет гарантии что далее не произойдет тоже самое, проводите экспертизу, устанавливайте причину смещения и Вам нужно и ОД по итогам экспертизы можно будет нагнуть.
Если двигатель заглушен, то устанавливается максимальный угол задержки (то есть угол, соответствующий наиболее позднему открытию и закрытию впускных клапанов). Чтобы сразу после запуска, когда давление в масляной магистрали еще недостаточно для эффективного управления VVT-i, не возникало ударов в механизме, ротор соединяется с корпусом стопорным штифтом (затем штифт отжимается давлением масла).

Я понимаю, что всё это лажа. Но путь до этого ОД в 120 км, время и т.д. В общем связываться не охота.Фото выложу позднее.Вывод для себя : к этому ОД ни ногой. Думаю вообще с гарантии уйти.

Я понимаю, что всё это лажа. Но путь до этого ОД в 120 км, время и т.д. В общем связываться не охота.Фото выложу позднее.Вывод для себя : к этому ОД ни ногой. Думаю вообще с гарантии уйти.

самое правильное решение.*THUMBS UP*

Добавлено через 4 минуты
Shiramiga, ты сам говорил что в оч позднем углу оно просто не завелось...
но клапана то у тебя не загнуло.... да и не загнет. невозможно это .

Belora23rus,
честно понимаю вас у самого такая фигня Питер 150 км в 1 сторону Новгород 100 в одну сторону.

Добавлено через 2 минуты
возможно запал клапан только в таком виде гнет шейку клапана и не разносит втулку клапана...

самое правильное решение.*THUMBS UP*

Добавлено через 4 минуты
Shiramiga, ты сам говорил что в оч позднем углу оно просто не завелось...
но клапана то у тебя не загнуло.... да и не загнет. невозможно это .

Belora23rus,
честно понимаю вас у самого такая фигня Питер 150 км в 1 сторону Новгород 100 в одну сторону.

Добавлено через 2 минуты
возможно запал клапан только в таком виде гнет шейку клапана и не разносит втулку клапана...
Нет не загнуло и досих пор катаю,но технтчески вероятно может согласно литературе описания циклов работы.

Добавлено через 1 минуту
самое правильное решение.
Поддерживаю.

Вам придется обратиться в Суд.
Но по выше Данным Документам видно, и это нужно учесть в Суде, что;

1) Нарушены Государственные!!! Судебноэкспертные Методики "Псевдо экспертов Дилерского центра (что за Методики и Средства!!!
были использованы и Кто из сотрудников был уполномочен выдавать такие Заключения: Ф.И.О, Должность, образование Технического
Специалиста или Судебноэкспертной Комиссии или Группы).

2) Что нужно Опровергнуть Данную Экспертизу "Дилера"и обязательно назначить Государственную Судебную экспертизу
(не Частников, Даже если будет настаивать Судья). А ГСЭ!!!

3) Нужен хороший юрист!!! ОООчень хороший. А не Это Узколобая низкосортная Дрянь. Лучше сразу Астахова.
Но и Юриста нужно проверять и контролировать, так как В наше Время Возможно все".

ГОСПОДА ФОРУМЧАНЕ!!! Какие суды, какие юристы!!! Человеку до Краснодара 120 км. В наших судах владелец увязнет на годы, поверьте на слово как юристу. Судя по заказ-наряду, ценник за восстановление работы двигателя относительно гуманный. Мое мнение, владельцу нужно установить причину смещения фаз, дабы не наступить на те же грабли.

Вот фото

Belora23rus, следы есть на всех поршнях сдается что у вас был проскок на цепи на "зуб" назад + на поздно провернулось ввт вот и получилось то что получилось.
считайте что это "трагическая" случайность.
одно что наврали одешники это то что по меткам стояло..

А катализатор куда всетаки исчез?

имхо мое вам поменяли выпускные все ? тогда не берите в голову.
просто так случилось .
в общем лечится тока нормальным маслом и адекватными пробегами.

Сергеевич, высосался....:)

А катализатор куда всетаки исчез?

месяца за 2 до этого рассыпался, снял выхлопную и вытрусил

про гидро натяжитель ни слова в этой эпопеи нет а хотелось бы узнать его состояние
К сожалению тоже ни чего сказать не могу

К сожалению тоже ни чего сказать не могу

у меня вопрос на том масле сколько проехали?

Belora23rus, следы есть на всех поршнях сдается что у вас был проскок на цепи на "зуб" назад + на поздно провернулось ввт вот и получилось то что получилось.
считайте что это "трагическая" случайность.
одно что наврали одешники это то что по меткам стояло..

[QUOTE=nicodimych,Belora23rus],мне тут очень не понятно как поршня стоят.Передняя отметка на стр 30 каталога X60 Service Manual (2) RUS.pdf должны стоять вперёд и выточки под клапана должны быть под впускными а на четвёртом фото выточки над выпускными,как так или китайцы новый двигун собирают.

[QUOTE=nicodimych,Belora23rus],мне тут очень не понятно как поршня стоят.Передняя отметка на стр 30 каталога X60 Service Manual (2) RUS.pdf должны стоять вперёд и выточки под клапана должны быть под впускными а на четвёртом фото выточки над выпускными,как так или китайцы новый двигун собирают.

непонял я тебя там все стоит правильно.
выточки под впускными метка перед на поршне стоит правильно.
да иначе и не поставишь.

[QUOTE=Shiramiga;114213]

непонял я тебя там все стоит правильно.
выточки под впускными метка перед на поршне стоит правильно.
да иначе и не поставишь.
Да я ошибся вот тоже самое нашёл-[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 11 минут
К сожалению тоже ни чего сказать не могу
Вот зря я удалил 1 сообщение на которое мне успел ответить Belora23rus не разобравшись до конца писал что на выпускных только звезда и цепь и чтоб она проскочила надо сильно постараться.Или собачка слетела с шлицов или эти шлицы стёрлись на гидро натяжителе пока небыло давления масла.Вот ещё [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

у меня вопрос на том масле сколько проехали?

Belora23rus, поддерживаю вопрос, на каком масле - сколько проехали и общий пробег двигателя?

Belora23rus, поддерживаю вопрос, на каком масле - сколько проехали и общий пробег двигателя?
На ТО заливали G-Energy синтетика. Пробег на момент поломки 17250, сейчас 18800.

Добавлено через 1 минуту
Замена масла согласно регламенту по сервисной книжке

На ТО заливали G-Energy синтетика. Пробег на момент поломки 17250, сейчас 18800.

т.е. 7250 то 10000

т.е. 7250 то 10000
все верно

Belora23rus, А клапанные пружины Вам показали?

Belora23rus, А клапанные пружины Вам показали?
Нет.Даже если бы и показали, я всё равно бы не понял, в каком они состоянии или что с ними всё в порядке. Не силён я в этом.

Добавлено через 11 минут
Да и какая уже разница. Машину отдали. Всё работает.Единственное что интересует, так это то, что они голословно ссылались в отказе от гарантии на Лифан Моторс.При этом на просьбу показать какой-нибудь акт или ещё что-то в этом роде, говорили нет бланков.(Бредятина какая-то).Написал на горячую линию Лифан, описал проблему, вот жду. Написали рассмотрят в течении 3-5 рабочих дней.Ждем...

Нет.Даже если бы и показали, я всё равно бы не понял, в каком они состоянии или что с ними всё в порядке. Не силён я в этом.

А тут не надо быть семи пядей во лбу.Комиссия должна была сравнить высоту пружин всех клапанов.А этого сравнениния и в помине нет в заключении комиссии.А это указывает на сокрытие реальной причины поломки.Очень похоже либо на просадку пружины(брак при закалке),либо на поломку оной.

РОМАН, вот ты и пришел к моему умозаключению.

Добавлено через 4 минуты
возможно запал клапан только в таком виде гнет шейку клапана и не разносит втулку клапана...
вот нашел.

РОМАН, вот ты и пришел к моему умозаключению.

Добавлено через 4 минуты

вот нашел.

Ну тут можно и пофлудить.В движках с регулировочными шайбами или стаканами как раз при поломке пружины появляется не только продолная ударная сила от встречи с поршнем,но и поперечная из-за перекоса пружины и виткового смещения.Вот эта поперечная сила начинает раскачивать клапан,а поршень в свою очередь гранью от проточки поддаёт клапану по жопе задавая изгибающий ударный момент.Тут уже никакая легированная сталь не выдержит.Сопромат - мать его.

как-то становится грустно...:confused: неужели парни из поднебесной двигатель из пластилина собрали???

поршень в свою очередь гранью от проточки поддаёт клапану по жопе задавая изгибающий ударный момент
Но на выпускных её нема.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Shiramiga, как это нема?Полукруг на днище поршня ещё хуже кружочков под впускные.

гранью от проточки
А,самой гранью самого поршня,а я то думал гранью проточки под клапана,Извиняюсь не понял.

Были те же симптомы авто и именного пропала компресстя первого цилиндра. Пробег на этот момент составлял 67 тыс.км. При разборке определили, что сгорел выпускной клапан.
Я его оставил на память. Могу выложить фото.

Могу выложить фото
Выкладывай. Поглядим.

Выкладывай. Поглядим.

Вложил

Были те же симптомы авто и именного пропала компресстя первого цилиндра. Пробег на этот момент составлял 67 тыс.км. При разборке определили, что сгорел выпускной клапан.
Я его оставил на память. Могу выложить фото.
А причину данного события не укажите или не сообщили детали исследований ? 53000 км откатал.

Глядя на нагар, походу и здесь периодически надо Шуммой обрабатывать.

Глядя на нагар, походу и здесь периодически надо Шуммой обрабатывать.

На лицо зажатый клапан.Не закрывался он вообще.На фото отчётливо видно отсутствие контактного ореола от соприкосновения с постелькой в головке.Тут никакая шумма не поможет.

РОМАН,
Я не о самом повреждении (причинах и следствии), а о саже. Хреновый признак, так и кольца могут залечь. Потеплеет, нужно будет профилактику сделать. А по поводу первопричины смерти клапана, скорее всего на каком-то этапе был перегрев ГБЦ. Как альтернатива, высокооктановый бензин догорал в выпуске.

А не причина это , что работа холодного двигателя и сильно богатая горючая смесь ?

Мастак,
Холодный двигатель и богатая смесь это не причина, а данность ежедневного запуска двигателя, когда есть оба этих условия и холодный двигатель и, следующая из первого, богатая смесь - от этого клапана еще не гнуло, но кольца залегали (из-за сажи - г..но бензин).

Вот из-за г-но бензина с тобой соглашусь.

Вот из-за г-но бензина с тобой соглашусь.

РОМАН ПИСАЛ:
На лицо зажатый клапан.

При чем тут бизин? Может, дело в ослабевшей пружине?

Буран,

А от чего может ослабнуть пружина?

скорее всего на каком-то этапе был перегрев ГБЦ. Как альтернатива, высокооктановый бензин догорал в выпуске.

А не причина это , что работа холодного двигателя и сильно богатая горючая смесь ?

Мастак,
Холодный двигатель и богатая смесь это не причина, а данность ежедневного запуска двигателя, когда есть оба этих условия и холодный двигатель и, следующая из первого, богатая смесь - от этого клапана еще не гнуло, но кольца залегали (из-за сажи - г..но бензин).

Вот из-за г-но бензина с тобой соглашусь.

Это был небольшой офтоп

Буран,

А от чего может ослабнуть пружина?


Устала.

Что значит устала? Проседание пружины клапана это нонсенс, поломалась - это да, а вот понятие "устала" это как?

Что значит устала? Проседание пружины клапана это нонсенс, поломалась - это да, а вот понятие "устала" это как?

Не исключён неправильный подбор регулировочного стаканчика при сборке двигателя при его производстве.

РОМАН,
Включаем логику и немного термеха. Неправильно подобран стаканчик с завода (ну или регулировочная шайба) слишком мало - зажат клапан (пружина не причем, при этом зверский стук клапана), прогар выпускного клапана из-за его не открытия т.е. горячие газы остаются в камере сгорания, но чаще прогорает поршень (температура плавления алюминия гораздо ниже стали, но и при подобном прогаре клапана форма повреждения немного другая и все это сопровождается трещиной); слишком много - привет поршень, в лучшем случае клапан недозакрывается, движок троит (пружина тоже как-бы не причем), но есть одно уточнение мог ли клапан с неправильной ЗАВОДСКОЙ регулировкой (в большую сторону) откатать более 50 тыс. км.? Тем более, износ идет в сторону уменьшения. Здесь все гадание на кофейной гуще, это могло быть все что угодно: перегрев (разность температур головки (читать направляющей) и клапана (к чему я и склоняюсь) от чего клапан зажало; посторонний предмет (форма повреждения очень интересная), обычно клапан прогорает с характерным острым с трещиной следом; поломка пружины, но это маловероятно. Вариантов куча, но мы не видели в каком состоянии было седло клапана на ГБЦ и о пружине ни чего не было сказано, поэтому либо перегрев, либо посторонний предмет (например кусок электрода свечи). Все выше написанное сугубое ИМХО.

На лицо зажатый клапан.Не закрывался он вообще.

Моторист выполнявший ремонт тоже самое высказал.
И то что клапан не полностью закрывался.
Сам я в этом не разбираюсь.

при не плотном закрывании(т.с. малом зазоре между стаканом и кулачком распредвала) однозначно прогар клапана и не какой усталости пружины,а при большом зазоре неравномерная работа двигателя и стук клапана,что приводит быстрому износу металлической коронки седла клапана.

при не плотном закрывании(т.с. малом зазоре между стаканом и кулачком распредвала) однозначно прогар клапана и не какой усталости пружины,а при большом зазоре неравномерная работа двигателя и стук клапана,что приводит быстрому износу металлической коронки седла клапана.

об этом и сказано в посте 64

Сегодня произошла та же ситуация как и у ребят выше. На холостых троит, первый цилиндр не работает, компрессия в нём 5 в остальных 15. Завтра еду на СТО, по результату отпишусь, главное чтоб запчасти были))) Ах да, забыла, пробег 74000 км, машина с ГБО. Грешу на некачественный газ.

Ах да, забыла, пробег 74000 км, машина с ГБО. Грешу на некачественный газ.

А я грешу на прогоревший клапан!!!Делаем ставки?

Элина, клапана до этого регулировали? 15 кстати тоже много, 13 должно быть.

И ведь у меня тоже прогорел в первом. И форма тоже не острая, а как будто отломили ровно край. Только пробег за 120000

И ведь у меня тоже прогорел в первом.
газ стоит?

газ стоит?
Да нет у него без ГБО.

Всем привет! Машина на СТО простояла месяц:mad: Причина прогоревший клапан. Очень долго ждали запчасти, клапана пришли, прокладка не такая и снова ожидания. Но вот завтра забираю с СТО. Приговор 5600 грн. Ребята, не дорого ли? Акты работ и клапан выложу в студию.

Сочувствую. Элина, деньги деньгами, а работу проверяйте тщательно. Чтоб вам после выезда с СТО через несколько км не пришлось опять туда возвращаться. Читайте наряд, чтобы лишнего не написали.

Добавлено через 1 минуту
Да-да, фото хотелось бы, и причину, по версии мастера.