Резьба свечи осталась в свечном колодце [Архив] - Lifan X60 Форум.

Поподос у меня тут на рисовался...

Менял свичи K16TT на IK16, открутил все четыре - вставил три, а четвёртая при затягивании провернулась и резьба осталась в двигателе, электрод вышел вместе с ключом...

Кое как доехал до сервиса, жду когда наколдуют...

Обломыш не сфотал? Какая толщина стенки? Нет ли дефектов в металле? И главное - где брал свечи?

Обломыш не сфотал? Какая толщина стенки? Нет ли дефектов в металле? И главное - где брал свечи?

Брал свечи в detali.ru, в коробке при мне её вскрыли, вроде дефектов не обнаружил (вообще-то она последняя в коробке была)...

Сфотал, позже выложу... Оторвалась сама юбка с резьбой, т.е. я её уже полностью вкрутил, а когда решил чуть подтянуть, тут она и обломилась. Вытаскиваю ключ а свеча без юбки в нём...

Да я понял, что именно оторвалось. По любому там дефект должен быть. Смотри через стекло. Это ж как должно быть ослаблено это место, чтобы скрутить его в алюминиевом корпусе

Да я понял, что именно оторвалось. По любому там дефект должен быть. Смотри через стекло. Это ж как должно быть ослаблено это место, чтобы скрутить его в алюминиевом корпусе

Вот, что у меня осталось в руках...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Кстати место куда подключается электрод, у свечи оказалось какое-то коцаное... На фото даже вижно зазубрину...

Возвращаемся к первым страницам ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) обсуждения… Нельзя перетягивать свечи ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])!

При установке IK16 закручиваем без усилия и далее:

новая свеча - 1/4 - 1/2 оборота ключа
повторная установка - 1/12 (всего на 1 час!)

Андрей, ну согласись это ж как надо тянуть, чтоб получить такое! Это надо полуметровый вороток и годы проведенные в спортзале.

Добавлено через 4 минуты
Кстати, свечи мне еще не приехали, поэтому сужу только по картинкам - почему в оф. каталоге маркировка свечи отличается от той, что сломалась... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Возвращаемся к первым страницам ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) обсуждения… Нельзя перетягивать свечи ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])!

При установке IK16 закручиваем без усилия и далее:

новая свеча - 1/4 - 1/2 оборота ключа
повторная установка - 1/12 (всего на 1 час!)


Если-бы перетянул... Я даже тянуть не начал...

Добавлено через 1 минуту
Андрей, ну согласись это ж как надо тянуть, чтоб получить такое! Это надо полуметровый вороток и годы проведенные в спортзале.

Добавлено через 4 минуты
Кстати, свечи мне еще не приехали, поэтому сужу только по картинкам - почему в оф. каталоге маркировка свечи отличается от той, что сломалась... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

И так вот результат:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Так, что и у DENSO есть брак...

stalk:er, ХЗ блин, никому нельзя доверять. Что за страна, аж жуть иногда берет. А если вырвало при езде, что тогда? *cry_man*

stalk:er, ну ты что-нибудь нашёл на изломе? Ну, там раковину, или старую трещину? Ну, причина излома должна быть? Свечи закручивают усилием 2-3 кг на рычаге 1 метр. У кого нет такого ключа можно обычным безменом. Но обычно перетяжка в 2-2,5 раза проходит безболезненно. Стенка резьбовой юбки позволяет. Уверен, был дефект литья

У меня такое тоже было на ,,окушке,, в резьбе трещина была .

А если вырвало при езде, что тогда?
тогда вмятина в капоте. у меня стреляла свечка.

nicodimych, понятно что вмятина, а потом кому притензии предъявлять?

nicodimych, понятно что вмятина, а потом кому притензии предъявлять?

От вмятины капота думаю частично спасет пластиковая крышка на двигатель, хотя и она денег стоит.
А претензии установщикам или производителю свечей - вот бодания то затянутся.
Хотя если хотите производителю, что то предъявить, то наверное сначала в независимую лабораторию (т.к. см. ниже), за свой счет, а там разлом исследуют и от свечки нечего не останется для производителя, а на нет и суда нет, поэтому все действия нужно фиксировать, притом опять кем-то независимым, короче кому делать нечего могут заняться изучением законов и всех нормативных актов или оплачивать из своего кармана адвоката, на приличную сумму, очень приличную, а уверенности что вина производителя еще нету....
По заверениям производителей свечей (исследования рекламаций), особенно Denso, все поломки связаны с перетяжкой свечей при закручивании., т.к. момент прикладывается очень маленький.

Когда «сам закручивал», это однозначно перетяжка, никак иначе поломка не будет трактована, так как для выполнения такой сервисной операции нужно иметь не просто навык, но и специальный инструмент (динамометрический ключ) и, как это нестранно, допуск, то есть быть обученным специалистом.

Зная в точности как затягивать свечи, я не стал брать на себя риски производственных дефектов, а заплатил «копейку» за их установку в авторизированном сервис-центре, там где и купил их. На руках остались все документы на приобретение и выполнение работ по установке. Понимаю, что так себя обезопасить не всегда возможно, тогда не перетягивайте.

И не нужно на брак грешить, почитайте материалы о перетяжке свечей. Если бы у вас не лопнул металл, то керамический патрон упал бы в горшок цилиндра, а это уже реальная проблема, соответственно, это конструктивная слабина, ИХМО.

От себя добавлю, при затяжке чувствовать нужно руками и опыт должен быть.
Во-первых всегда вкручивается свеча от руки, никаких ключей иначе возможен перекос и свеча пойдет нарезать новую свечу; свеча должна вкручиваться свободно от руки без всяких усилий! сейчас когда колодца очень сильно утоплены очень аккуратно соосно вкручиваю, держась не за рычаг, а за центральный поводок ключа.
Во-вторых когда новые вкручиваю, то не люблю чтобы уплотнительная шайба не до конца промялась, может предрассудки, но затягиваю до конца, постепенно подтягивая, опять же не рычагом на ключе, а просто сверху ключа - ширины кулака достаточно, момент наверное можно развить и для того чтобы все свернуть там - не доводил; Когда шайба примялась далее почувствуете, что ее уже не плющит и момент усиливается, вот тут и нужно останавливаться.
Повторно выкрученная свеча вкручивается после упора от руки всего на 1/12 оборота! Новая при протяжке шайбы где-то на 1/2 оборота оборота.

Добавлено через 6 минут
Зная в точности как затягивать свечи, я не стал брать на себя риски производственных дефектов, а заплатил «копейку» за их установку в авторизированном сервис-центре, там где и купил их. На руках остались все документы на приобретение и выполнение работ по установке. Понимаю, что так себя обезопасить не всегда возможно, тогда не перетягивайте.
Боязно конечно, но зная наших установщиков, которые ничего не знают и учатся на наших машинах, и уже имея мой личный опыт сделал все сам уже второй раз.
В свое время отец научил, да и сам кое где уже срывал резьбы хотя вроде бы и не тянул.

Боязно конечно, но зная наших установщиков, которые ничего не знают и учатся на наших машинах, и уже имея мой личный опыт сделал все сам уже второй раз.
Если бы были сомнения в компетенциях установщиков, то сам бы ставил, однозначно. Однако покупал свечи в серьёзном СТО Сакура-Моторос, а там есть всё и динамометрические ключи, и обученный Denso установщик, плюс напросился в сервис-зону, чтобы проконтролировать установку под предлогом тревоги за гарантию на дилерский автомобиль. Рублей 300 заплатил, зато все доки на руках, 20 тык проехал и ещё столько же планирую на свечах наездить.

stalk:er, ну ты что-нибудь нашёл на изломе? Ну, там раковину, или старую трещину? Ну, причина излома должна быть? Свечи закручивают усилием 2-3 кг на рычаге 1 метр. У кого нет такого ключа можно обычным безменом. Но обычно перетяжка в 2-2,5 раза проходит безболезненно. Стенка резьбовой юбки позволяет. Уверен, был дефект литья

Не нашёл, хотя просмотрел лупой. Скорее всего была микротрещина под уплотнительной шайбой, по ней и пошёл излом. Мастера которые вынимали так же были удивлены, даже спросили меня я не участвую в соревнованиях армреслинга... *THUMBS UP*

Это вообще первая свеча DENSO в моей практике, которая сорвалась. Я не говорю про NGK, это марка уже давно не качество...

Андрей, а как ты нашёл, что Сакура-Моторс представители DENSO?

Андрей, а как ты нашёл, что Сакура-Моторс представители DENSO?
Нет, я не писал, что они представители Denso, у них есть статусы, но конкретно по Denso не знаю, не уточнял. Речь шла об обученных (сертифицированных) специалистах, а это у них не отнять, они своих мастеров в Японию на обучение отправляют.

Нет, я не писал, что они представители Denso, у них есть статусы, но конкретно по Denso не знаю, не уточнял. Речь шла об обученных (сертифицированных) специалистах, а это у них не отнять, они своих мастеров в Японию на обучение отправляют.

Бляха а как в Питере таких найти? Что-то рунет не рулит...

А нам подходит свечной ключ на 16мм?

Как затягивать свечи зажигания.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Как затягивать свечи зажигания.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Прикольная ссылочка. Писака был малограмотный. Усилие измеряется в Нм, а не в Н/м. Наверно, с диктофона переписывал:-D Остальное видимо правильно. Кстати, на оф. сайте Денсо указано не 20-30 Нм, как по ссылке, а 20-25 Нм, но это мелочи.
Если кому-то хочется сделать по науке, а моментного ключа нет ( кто не в теме поясняю - динамометрический ключ это ключ со встроенным динамометром и служит для измерения момента, а то, что продается с трещеточным механизмом и служит для затягивания с заданным моментом называется моментный ключ), то его можно сымпровизировать. С помощью рычага длиной 1 метр и обычных пружинных весов (безмена). Это всяко точнее, чем вообще на глаз. Устанавливаете рычаг на ключ, к другому концу цепляете безмен и тянете до определенного значения. 20-30 Нм это примерно 2-3 кг по весам. Как-то так:)

Когда в феврале забарахлил дк1 и свечи заливало бензином, я свечи выкручивал-закручивал за 2 часа раз 5-6 и ни разу не пользовался дин ключом (хотя таковой имеется в гараже) или трубой, во всём надо знать меру, которую легко определить по картинке из статьи по ссылке. А если придётся менять свечу в дороге, вдали от гаража, то где трубу искать будете:-D

Когда в феврале забарахлил дк1 и свечи заливало бензином, я свечи выкручивал-закручивал за 2 часа раз 5-6 и ни разу не пользовался дин ключом (хотя таковой имеется в гараже) или трубой, во всём надо знать меру, которую легко определить по картинке из статьи по ссылке. А если придётся менять свечу в дороге, вдали от гаража, то где трубу искать будете:-D
Да мне вот как-то тоже не нужна. Чуют руки когда хватит. Но видишь люди как заморачиваются. А у тебя свечи Денсо? Пугают то именно ими, дескать нежные особо. Вот придет посылка посмотрим что за зверь.

Вот Вы все заморочились,и тему раздули.От брака никто не застрахован,да и от подделки тоже.

Вот Вы все заморочились,и тему раздули.От брака никто не застрахован,да и от подделки тоже.
Ну, неприятно все же. На нашем форуме по этим свечам такая мощная компания прокатила, люди кинулись именно их покупать, а тут такая засада - интернет завален сообщениями о, так сказать, низкой механической прочности этих изделий. Другие свечи прощают перетяжку, а эти нет. А люди же не готовы были к такому повороту. Вот тема и вышла. И может даже брак и подделка не причем

На нашем форуме по этим свечам такая мощная компания прокатила, люди кинулись именно их покупать, а тут такая засада Во всем виноват АНДРЕЙ! *LOL*

Ну, неприятно все же. На нашем форуме по этим свечам такая мощная компания прокатила, люди кинулись именно их покупать, а тут такая засада - интернет завален сообщениями о, так сказать, низкой механической прочности этих изделий. Другие свечи прощают перетяжку, а эти нет. А люди же не готовы были к такому повороту. Вот тема и вышла. И может даже брак и подделка не причем

Согласен неприятно, но сами по себе свези замечательные... От брака нет защиты и мой пример тому подтверждение, так как сам лично не раз менял свечи как DENSO, так и других марок...

P.S. *lol_stena* Сука из-за этого брака развился комплекс неполноценности, куплю счас одну (а может всю новую партию) свечек и пусть СТО ставит, с заказ нарядом... :-D *THUMBS UP*:D

Добавлено через 26 минут
Вот нашёл аналог от NGK - BKR5EIX-11

Вот нашёл аналог
Хорошо!!!!! ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), только вопрос по цене, аналог или в 1,5 раза дороже?

На нашем форуме по этим свечам такая мощная компания прокатила, люди кинулись именно их покупать...
мощная кАмпания... А порядок их установки обсуждался с первых сообщений свечной ветки и давно присутствует в резюме :rolleyes:

Во всем виноват АНДРЕЙ! *LOL*
Да нее... Он то как раз сразу это дело прочухал и предупреждал... Но когда много лет сам машину обслуживаешь трудно поверить, что установка свечей может таить подвох...

мощная кАмпания... А порядок их установки обсуждался с первых сообщений свечной ветки и давно присутствует в резюме :rolleyes:

Ну... Уже ответил:)

Да нее... Он то как раз сразу это дело прочухал и предупреждал... У меня к нему никаких претензий, одни благодарности. Но в нашей стране все так построено, должен быть крайний, это воспитывается у нас с пеленок с садиков, а на роботе тоже самое простой, потеря, брак - должны быть предприняты меры для недопущения (но в основном наказания "крайнего"), так же и при несчастных случаях вместо первопричины - заключение комиссии "личная неосторожность"! это лирика, а про Андрея - так, для поднятия настроения - поиск крайнего!

Пугают то именно ими, дескать нежные особо.

а тут такая засада - интернет завален сообщениями о, так сказать, низкой механической прочности этих изделий. Другие свечи прощают перетяжку, а эти нет.

Уж лучше чтоб свеча лопнула, чем резьбу сорвать в цилиндре.

Уж лучше чтоб свеча лопнула, чем резьбу сорвать в цилиндре.

Согласен, я чуть не обо...ся, когда свечной ключ крутанулся.... А пот, а нет всё обошлось...

Добавлено через 49 секунд
Да нее... Он то как раз сразу это дело прочухал и предупреждал... Но когда много лет сам машину обслуживаешь трудно поверить, что установка свечей может таить подвох...

Согласен, всегда сам менял свечи... а тут на тебе... короче теперь только в СТО буду свечи менять...

Согласен, я чуть не обо...ся, когда свечной ключ крутанулся.... А пот, а нет всё обошлось...

Добавлено через 49 секунд


Согласен, всегда сам менял свечи... а тут на тебе... короче теперь только в СТО буду свечи менять...

На СТО работают тоже люди!:-D:-D:-D

На СТО работают тоже люди!:-D:-D:-D

Дык, если что ответственность на них... :p

Ага - ОНИ крайние! :-D

stalk:er, чем все кончилось? Достали обломыш? Последствий никаких? Машина на ходу?
PS: насчет комплексов - да ну нах, я бы не комлексовал, ну с кем не бывает, жизнь есть жизнь. И обломыш бы сам доставал, ничего там архисложного нет. Требуется простой слесарный инструмент и знание основных русских матюков. И помощник, чтоб пиво наливал да матюки слушал*THUMBS UP*
Кстати, в книге по ремонту Икса указан момент затяжки свечей вообще 18 Нм! То есть, если у кого руки спортсмена, то можно без воротка, одним ключом, как отверткой, свечи затягивать. Во как! Раньше было 32 - 40. И то ограничивалось не крепостью свечей, а материалом головки цилиндров. Там резьбу срезали. Ну, что ж, времена меняются...

Добавлено через 5 минут
Ага - ОНИ крайние! :-D
SE959, теоретически, ога*JOKINGLY*
Только головняк - " что дальше делать?" - все равно твой. Как и машина:-D

vldimmer, *THUMBS UP* Но к сожалению смешно так что аж плакать хочется! Но тут я с тобой солидарен! Именно так и писал сколько времени убьёшь доказывая это ОД и катаясь туда сюда? Оно тебе надо? ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и но если одна из сторон не желает участвовать в процессе решения проблемы то с проблемой остаешься ты, и ты сам должен быть уверен в своих силах и быть морально к этому готовым и как говорит Виктор знать ЗОЗПП! ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

stalk:er, чем все кончилось? Достали обломыш? Последствий никаких? Машина на ходу?

Машина на ходу обломыш достали, заказл на exist.ru свечку... сегодня должна приехать...