Просмотр полной версии : Начало движения, работа на х.х.
SE959
25.11.2013, 17:10
Предлагаю обсудить вопрос по началу движения после запуска двигателя (при какой температуре начинать движение) и вредности работы движка на холостом ходу.
По этому вопросу не могу прийти к своему мнению. Одни знакомые говорят что в инструкции по эксплуатации написано ездить без прогрева, т.е. завел и поехал, другие утверждают что можно начинать движение только после вхождения в диапазон рабочих температур. В нашем руководстве данной инф-ии не нашел. Где то уже писали что можно начинать движение при 50 градусах (по моему от Андрея было сообщение), но есть и другие мнения. На чем основываются эти подходы? Так же есть утверждения что работа на х.х. негативна для двигателя ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), а почему? Предлагаю высказаться. Особенно применительно к нашему авто.
По этому вопросу не могу прийти к своему мнению. Одни знакомые говорят что в инструкции по эксплуатации написано ездить без прогрева, т.е. завел и поехал, другие утверждают что можно начинать движение только после вхождения в диапазон рабочих температур. В нашем руководстве данной инф-ии не нашел. Где то уже писали что можно начинать движение при 50 градусах (по моему от Андрея было сообщение), но есть и другие мнения. На чем основываются эти подходы? Так же есть утверждения что работа на х.х. негативна для двигателя ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), а почему? Предлагаю высказаться. Особенно применительно к нашему авто.
rps222
25.11.2013, 19:20
ИМХО .При какой температуре начинать движение , в принципе это не "корректная" постановка вопроса . Температура ОЖ , это всего лишь температура ОЖ , ну понятно если она запредельная , что не есть хорошо . Но одно из главных условий для ДВС - это температура масла - она должна быть "рабочей" .
Вот цитата , не моя:)
(Прогрев масла: нужно ли его греть? Да! Однозначно! И не только стоя, но и на ходу – в течение первых 5 километров рейса без больших нагрузок на мотор. Помните нужный сСт!
пока не доведете масло до нужного по сСт значения вязкости, пары трения не будут смазываться надлежащим образом
. для сракерства и спорта – его вообще надо хорошо прогревать! (за исключением драговых масел 0В/20)
. в высокоскоростных парах трения (вкладыши, например), масло может быть слишком вязким для поддержания смазки, поэтому гидродинамического клина в этих парах может не
быть – поэтому, каким бы странным это ни казалось, масло для таких пар трения должно быть максимально легким (потому что вязкость и прочность на сдвиг – разные понятия)
. подшипник коленчатого вала 4 см в диаметре трется при 12 тысячах оборотов на скорости 100 км/ч, для избежания кавитации вязкость масла должна быть ниже 10 сСт )
Добавлено через 5 минут
ИМХО . Неплохо бы в "наших" машинках - поставить - установить , датчик определения
температуры масла .
Добавлено через 3 минуты
ЕщЁ одной из важных "функций" моторного масла , что "оно" не только смазывает , но и охлаждает ДВС .
Вот цитата , не моя:)
(Прогрев масла: нужно ли его греть? Да! Однозначно! И не только стоя, но и на ходу – в течение первых 5 километров рейса без больших нагрузок на мотор. Помните нужный сСт!
пока не доведете масло до нужного по сСт значения вязкости, пары трения не будут смазываться надлежащим образом
. для сракерства и спорта – его вообще надо хорошо прогревать! (за исключением драговых масел 0В/20)
. в высокоскоростных парах трения (вкладыши, например), масло может быть слишком вязким для поддержания смазки, поэтому гидродинамического клина в этих парах может не
быть – поэтому, каким бы странным это ни казалось, масло для таких пар трения должно быть максимально легким (потому что вязкость и прочность на сдвиг – разные понятия)
. подшипник коленчатого вала 4 см в диаметре трется при 12 тысячах оборотов на скорости 100 км/ч, для избежания кавитации вязкость масла должна быть ниже 10 сСт )
Добавлено через 5 минут
ИМХО . Неплохо бы в "наших" машинках - поставить - установить , датчик определения
температуры масла .
Добавлено через 3 минуты
ЕщЁ одной из важных "функций" моторного масла , что "оно" не только смазывает , но и охлаждает ДВС .
vldimmer
25.11.2013, 19:56
Вопрос чисто религиозный. Во что веришь, так и делай. У каждого способа свои + и -. В любом случае, работа "на холодную" очень вредная. В движении время прогрева (холодной работы) уменьшается. Значит меньше износ. Но на холостом сопряжение деталей более щадящее. Значит, тоже меньше износ. Ну, а истина, как обычно, где-то посередине. Очевидно, лучше греть в режиме малых или частичных нагрузок.
Добавлено через 6 минут
rps222, умница, но для гражданской эксплуатации это лишнее. Многие с уже имеющимися датчиками не разобрались, что делать :)
Добавлено через 6 минут
rps222, умница, но для гражданской эксплуатации это лишнее. Многие с уже имеющимися датчиками не разобрались, что делать :)
ex.Maks
25.11.2013, 20:49
Начинаю ехать примерно с 50 градусов пока выезжаю со двора к центральной дороге уже в районе 65-70.
vldimmer
25.11.2013, 20:56
ex.Maks, а где написано, что начало шкалы это 50 градусов?
Валерий_К
25.11.2013, 21:03
Обычно начинаю движение как прогревочные упадут до оборотов ХХ, потом когда стрелка поползла уже можно и притапливать чуть-чуть.
Даниил
25.11.2013, 21:16
Обычно начинаю движение как прогревочные упадут до оборотов ХХ, потом когда стрелка поползла уже можно и притапливать чуть-чуть.
Примерно так же как обороты упадут ( ~800-900 по приборке) так и поехал!!!
Примерно так же как обороты упадут ( ~800-900 по приборке) так и поехал!!!
SE959
25.11.2013, 21:39
ex.Maks, а где написано, что начало шкалы это 50 градусов?
Тут ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), тут ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и тут ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
Делаю так же как описано. Но делаю так потому что так же делал сам на ВАЗ 2110, и большинство на этом форуме об этом же пишет. Но правильно ли это? Может до 70 греть надо, или вовсе не греть и ехать (и такие есть). Как для нашего авто необходимо вот в чем вопрос.
Для раздумья о вреде работы на х.х. - сигналка с а/з. Она ведь глушит через заданное время а не после достижения определенной температуры, т.е. движок прогрелся до 90 градусов за 7 минут, а время работы автозапуска на 20 минут. И что? Чем это для двигателя плохо?
Добавлено через 10 минут
P.S.Уже поставил картонку и накрыл автоодеялом. Сигнализации пока нет, но будет обязательно и хочу с а/з.
Тут ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), тут ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и тут ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
Делаю так же как описано. Но делаю так потому что так же делал сам на ВАЗ 2110, и большинство на этом форуме об этом же пишет. Но правильно ли это? Может до 70 греть надо, или вовсе не греть и ехать (и такие есть). Как для нашего авто необходимо вот в чем вопрос.
Для раздумья о вреде работы на х.х. - сигналка с а/з. Она ведь глушит через заданное время а не после достижения определенной температуры, т.е. движок прогрелся до 90 градусов за 7 минут, а время работы автозапуска на 20 минут. И что? Чем это для двигателя плохо?
Добавлено через 10 минут
P.S.Уже поставил картонку и накрыл автоодеялом. Сигнализации пока нет, но будет обязательно и хочу с а/з.
ex.Maks
25.11.2013, 22:44
ex.Maks, а где написано, что начало шкалы это 50 градусов?
Я по БК смотрю
Я по БК смотрю
Fred
25.11.2013, 23:36
мда. Двигатель должен разогреваться на холостом ходу. Если он разогреваться не будет-а должна быть разогрета вся цилиндро-поршневая группа-то увеличивается износ ЦПГ,а следовательно вы уменьшаете время до ближайшего капремонта движка.Ближайший пример неправильной работы двух различных по температуре тел-это ушатывание турбокомпрессора без турботаймера. Кто знает как-поймет о чем я,а при прогреве движка обратная канитель. не грейте движок на ходу.хотя бы 3-5 минут на морозе до разогрева ЦПГ и хотя бы минуту летом.
BEN
25.11.2013, 23:55
ex.Maks , а чего ты смотришь по БК, если ты там сам устанавливаешь температуру прогрева- поставишь 50 или 36,6 он и скажет тебе на этой температуре, что двигатель прогрет( пробывал Мультитроникс 731)
Gremlin
26.11.2013, 09:25
У меня до этого был БМВ 520 92-го года. Так в инструкции было написано:
"Запустить двигатель и немедленно начать движение. Если на улице ниже -25, то дать поработать на холостых не более 30 секунд и немедленно начать движение". Друг жил в Германии, рассказывал, что у них стоит попытаться погреть машину на стоянке - соседи тутже вызывают полицию, штраф немеряный. Да, они там со своей экологией ... на всю голову, но при этом моя беха прожила в Германии в таком режиме лет десять. Двигатедь безо всякой капиталки прошел больше 400тыс., я весной ее продал - по движку никаких нареканий.
Конечно, между китайскими и немецкими движками большая разница, но видимо при современных технологиях холодный старт не так уж и вреден...
А вообще-то, пока можно - грейте, если время есть, хуже не будет, особенно зимой - скоро и у нас запретят, вот тогда и посмотрим на ресурс :(
"Запустить двигатель и немедленно начать движение. Если на улице ниже -25, то дать поработать на холостых не более 30 секунд и немедленно начать движение". Друг жил в Германии, рассказывал, что у них стоит попытаться погреть машину на стоянке - соседи тутже вызывают полицию, штраф немеряный. Да, они там со своей экологией ... на всю голову, но при этом моя беха прожила в Германии в таком режиме лет десять. Двигатедь безо всякой капиталки прошел больше 400тыс., я весной ее продал - по движку никаких нареканий.
Конечно, между китайскими и немецкими движками большая разница, но видимо при современных технологиях холодный старт не так уж и вреден...
А вообще-то, пока можно - грейте, если время есть, хуже не будет, особенно зимой - скоро и у нас запретят, вот тогда и посмотрим на ресурс :(
vldimmer
26.11.2013, 09:50
Обычно начинаю движение как прогревочные упадут до оборотов ХХ, потом когда стрелка поползла уже можно и притапливать чуть-чуть.
Слишком быстро обороты опускаются до холостых. При -7 через 2 минуты уже холостые. Наверное, в программе так забито.
Добавлено через 8 минут
Для раздумья о вреде работы на х.х. - сигналка с а/з. Она ведь глушит через заданное время а не после достижения определенной температуры, т.е. движок прогрелся до 90 градусов за 7 минут, а время работы автозапуска на 20 минут. И что? Чем это для двигателя плохо?
Добавлено через 10 минут
Так все цифры программируются. Если хватает при -20 для прогрева 5 мин, то можно выставить 5 минут и все. Если, конечно, не самая дешевая сигналка с урезанным функционалом.
Слишком быстро обороты опускаются до холостых. При -7 через 2 минуты уже холостые. Наверное, в программе так забито.
Добавлено через 8 минут
Для раздумья о вреде работы на х.х. - сигналка с а/з. Она ведь глушит через заданное время а не после достижения определенной температуры, т.е. движок прогрелся до 90 градусов за 7 минут, а время работы автозапуска на 20 минут. И что? Чем это для двигателя плохо?
Добавлено через 10 минут
Так все цифры программируются. Если хватает при -20 для прогрева 5 мин, то можно выставить 5 минут и все. Если, конечно, не самая дешевая сигналка с урезанным функционалом.
SE959
26.11.2013, 10:07
Так все цифры программируются. Если хватает при -20 для прогрева 5 мин, то можно выставить 5 минут и все. Если, конечно, не самая дешевая сигналка с урезанным функционалом.
С этим я согласен, всё верно, но изначально вопрос не в этом, это только для размышления. Но если же продолжить речь по времени работы двигателя, то не будем забывать и о заряде аккумулятора, на сколько запусков его хватит с 5 минутной работой? А если авто будет 2 дня стоять при морозе, на третий день заведется? Понятно что можно ограничить количество запусков функцией сигнализации - допустим не чаще 1 раза в 1, 4, 8, 24 часа, а при наличии программатора выставить любое время. Но повторюсь суть темы не в этом, этот пример приведен только для раздумьях о вреде работы на х.х. а не о том как управлять сигнализацией.
С этим я согласен, всё верно, но изначально вопрос не в этом, это только для размышления. Но если же продолжить речь по времени работы двигателя, то не будем забывать и о заряде аккумулятора, на сколько запусков его хватит с 5 минутной работой? А если авто будет 2 дня стоять при морозе, на третий день заведется? Понятно что можно ограничить количество запусков функцией сигнализации - допустим не чаще 1 раза в 1, 4, 8, 24 часа, а при наличии программатора выставить любое время. Но повторюсь суть темы не в этом, этот пример приведен только для раздумьях о вреде работы на х.х. а не о том как управлять сигнализацией.
Андрей
26.11.2013, 10:08
У меня до этого был БМВ 520 92-го года. Так в инструкции было написано:
"Запустить двигатель и немедленно начать движение. Если на улице ниже -25, то дать поработать на холостых не более 30 секунд и немедленно начать движение". Друг жил в Германии, рассказывал, что у них стоит попытаться погреть машину на стоянке - соседи тутже вызывают полицию, штраф немеряный. Да, они там со своей экологией ... на всю голову, но при этом моя беха прожила в Германии в таком режиме лет десять. Двигатедь безо всякой капиталки прошел больше 400тыс., я весной ее продал - по движку никаких нареканий.
Неплохая статья "За рулём" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) по этому поводу.
Конечно, между китайскими и немецкими движками большая разница, но видимо при современных технологиях холодный старт не так уж и вреден...
Да, разница между азиатскими и европейскими, в частности, немецкими моторами существенная, читайте тут ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
И забудьте про немцев прошлого века...
Тут ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) о двигателе бюджетного VW Polo.
А это про BMW X6...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
"Запустить двигатель и немедленно начать движение. Если на улице ниже -25, то дать поработать на холостых не более 30 секунд и немедленно начать движение". Друг жил в Германии, рассказывал, что у них стоит попытаться погреть машину на стоянке - соседи тутже вызывают полицию, штраф немеряный. Да, они там со своей экологией ... на всю голову, но при этом моя беха прожила в Германии в таком режиме лет десять. Двигатедь безо всякой капиталки прошел больше 400тыс., я весной ее продал - по движку никаких нареканий.
Неплохая статья "За рулём" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) по этому поводу.
Конечно, между китайскими и немецкими движками большая разница, но видимо при современных технологиях холодный старт не так уж и вреден...
Да, разница между азиатскими и европейскими, в частности, немецкими моторами существенная, читайте тут ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
И забудьте про немцев прошлого века...
Тут ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) о двигателе бюджетного VW Polo.
А это про BMW X6...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
doctor20071
27.11.2013, 14:36
в инструкции к лифану написано же, что нельзя в морозы ехать на холодную, а надо прогреть на холостых до тех пор, пока обороты не упадут до нормальных цифр для хх и работа двигателя станет стабильной. у меня это занимает 3 минуты примерно.
upd. за это время и попогрейка кстати нагреется :)
upd. за это время и попогрейка кстати нагреется :)
Gremlin
28.11.2013, 13:53
И забудьте про немцев прошлого века...
Тут ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) о двигателе бюджетного VW Polo.
Не понял, к чему это? Посмотрел, сравнил с движком М50 от моего БМВ 92 года. Все точно так-же, за исключением того, что М50 - рядная шестерка, на два горшка больше. Те же гидрокомпенсаторы, те же два распредвала и цепная передача. Даже конструкция генератора и натяжителя ремня почти такая-же.
С чего ради "забывать про немцев прошлого века"? Все "нововведения" века нынешнего были успешно внедрены немцами в свои моторы в 80-90 годах прошлого века:
- Катушки зажигания, раздельные для каждой свечи;
- Два распредвала по 4 клапана на горшок;
- Цепная передача с гидравлической регулировкой фаз газораспределения;
- Микропроцессорный блок управления двигателем;
- гидравлические компенсаторы зазоров в клапанах.
Можно еще много перечислять, не понял Вашего заявления!
Тут ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) о двигателе бюджетного VW Polo.
Не понял, к чему это? Посмотрел, сравнил с движком М50 от моего БМВ 92 года. Все точно так-же, за исключением того, что М50 - рядная шестерка, на два горшка больше. Те же гидрокомпенсаторы, те же два распредвала и цепная передача. Даже конструкция генератора и натяжителя ремня почти такая-же.
С чего ради "забывать про немцев прошлого века"? Все "нововведения" века нынешнего были успешно внедрены немцами в свои моторы в 80-90 годах прошлого века:
- Катушки зажигания, раздельные для каждой свечи;
- Два распредвала по 4 клапана на горшок;
- Цепная передача с гидравлической регулировкой фаз газораспределения;
- Микропроцессорный блок управления двигателем;
- гидравлические компенсаторы зазоров в клапанах.
Можно еще много перечислять, не понял Вашего заявления!
vldimmer
28.11.2013, 13:59
Gremlin, "ты за меня или за медведя?" На китайском форуме немцев нахваливаешь? :-D
смеханик
28.11.2013, 14:24
Не понял, к чему это? Посмотрел, сравнил с движком М50 от моего БМВ 92 года. Все точно так-же, за исключением того, что М50 - рядная шестерка, на два горшка больше. Те же гидрокомпенсаторы, те же два распредвала и цепная передача. Даже конструкция генератора и натяжителя ремня почти такая-же.
С чего ради "забывать про немцев прошлого века"? Все "нововведения" века нынешнего были успешно внедрены немцами в свои моторы в 80-90 годах прошлого века:
- Катушки зажигания, раздельные для каждой свечи;
- Два распредвала по 4 клапана на горшок;
- Цепная передача с гидравлической регулировкой фаз газораспределения;
- Микропроцессорный блок управления двигателем;
- гидравлические компенсаторы зазоров в клапанах.
Можно еще много перечислять, не понял Вашего заявления!
Все правильно .Те старые немцы без нареканий.А вот ,что из них сделали сейчас - оставляет желать лучшего!
С чего ради "забывать про немцев прошлого века"? Все "нововведения" века нынешнего были успешно внедрены немцами в свои моторы в 80-90 годах прошлого века:
- Катушки зажигания, раздельные для каждой свечи;
- Два распредвала по 4 клапана на горшок;
- Цепная передача с гидравлической регулировкой фаз газораспределения;
- Микропроцессорный блок управления двигателем;
- гидравлические компенсаторы зазоров в клапанах.
Можно еще много перечислять, не понял Вашего заявления!
Все правильно .Те старые немцы без нареканий.А вот ,что из них сделали сейчас - оставляет желать лучшего!
OHOTNIK
28.11.2013, 14:34
Все правильно .Те старые немцы без нареканий.А вот ,что из них сделали сейчас - оставляет желать лучшего!+100%:-D Начиная с 2006г миллионики ни европа ни азия не выпускают. зачем? через 1-3 года авто все равно уйдет либо в металлолом либо в страны 3го мира(к нам:))
Gremlin
28.11.2013, 16:38
Gremlin, "ты за меня или за медведя?" На китайском форуме немцев нахваливаешь? :-D
А я и тех, и других готов нахваливать:-D
Немцев за хорошие технические решения, а китайцев - за то, что они эти решения успешно используют!
Сравнивая Х60 со своим стареньким БМВ вижу - что очень многое китайцы взяли у немцев.
Например, тормозная система практически совпадает: Это немецкое изобретение, использовать сзади комбинированные "дискобарабаны" - вроде как дисковый тормоз, а для ручника в диске сделан барабан и отдельные колодки! Не удивлюсь, если и по размерам подойдут от Е34, было бы неплохо, ибо куча неоригинала очень дешевого под 34-ку навыпущена.
Еще похвалю китайцев за урпавляемость Х60! Считается, что БМВ 34-ка рулится идеально и гораздо лучше всех, с кем ни сравнивали бы. Но на личном опыте убедился - Х60 рулится ничуть не хуже. Выпадет снежок, посмотрим как ведет себя в заносе - но это другая тема, все-же передний привод!
А я и тех, и других готов нахваливать:-D
Немцев за хорошие технические решения, а китайцев - за то, что они эти решения успешно используют!
Сравнивая Х60 со своим стареньким БМВ вижу - что очень многое китайцы взяли у немцев.
Например, тормозная система практически совпадает: Это немецкое изобретение, использовать сзади комбинированные "дискобарабаны" - вроде как дисковый тормоз, а для ручника в диске сделан барабан и отдельные колодки! Не удивлюсь, если и по размерам подойдут от Е34, было бы неплохо, ибо куча неоригинала очень дешевого под 34-ку навыпущена.
Еще похвалю китайцев за урпавляемость Х60! Считается, что БМВ 34-ка рулится идеально и гораздо лучше всех, с кем ни сравнивали бы. Но на личном опыте убедился - Х60 рулится ничуть не хуже. Выпадет снежок, посмотрим как ведет себя в заносе - но это другая тема, все-же передний привод!
X60
28.11.2013, 16:54
Авто всегда прогревали.
Андрей
29.11.2013, 20:50
Gremlin,
Вы мне позадавили вопросы, отвечать на которые не вижу смысла... Достаточно констатировать - Вам повезло, вы предпочли китайский автомобиль, который, как вы правильно заметили, собрал в себе неплохие решения, современному немецкому автомобилю. Пускай надежные немецкие ретромобили обсуждают коллекционеры, мы люди простые.
Добавлено через 23 минуты
SE959,
Вы просили сформулировать негативные стороны холостого хода, вот несколько, касающихся прогрева:
1. Давление в масляной системе минимально возможное, так как производительность масляного насоса зависит от оборотов, - условия смазывания пар трения и локального теплоотвода неоптимальны.
2. См. П.1... Благоприятные условия для коксования поршневых колец, - серьезный риск выхода из строя ЦПГ, особенно при эксплуатации на неподходящем или уработанном масле.
3. Самоочистка свечей зажигания затруднена.
Однако, на мой взгляд, прогревать необходимо, чтобы избежать не менее неприятных негативных последствий, упомянутых выше (см. "За рулем")... Хорошие масло и бензин избавят от многих проблем.
Вы мне позадавили вопросы, отвечать на которые не вижу смысла... Достаточно констатировать - Вам повезло, вы предпочли китайский автомобиль, который, как вы правильно заметили, собрал в себе неплохие решения, современному немецкому автомобилю. Пускай надежные немецкие ретромобили обсуждают коллекционеры, мы люди простые.
Добавлено через 23 минуты
SE959,
Вы просили сформулировать негативные стороны холостого хода, вот несколько, касающихся прогрева:
1. Давление в масляной системе минимально возможное, так как производительность масляного насоса зависит от оборотов, - условия смазывания пар трения и локального теплоотвода неоптимальны.
2. См. П.1... Благоприятные условия для коксования поршневых колец, - серьезный риск выхода из строя ЦПГ, особенно при эксплуатации на неподходящем или уработанном масле.
3. Самоочистка свечей зажигания затруднена.
Однако, на мой взгляд, прогревать необходимо, чтобы избежать не менее неприятных негативных последствий, упомянутых выше (см. "За рулем")... Хорошие масло и бензин избавят от многих проблем.
Буран
29.11.2013, 22:36
Я можно свои 3 копейки?
Вот утром будильник прозвонил. Вы сразу вскакиваете и на 100% начинаете бегать, прыгать, шевелить мозгом... ???
Или же некоторое, непродолжительное время, тянитесь, шевелитесь...
Я, лично, да. Тянусь, шевелюсь, досматриваю тридцать-третий сон :) А чем машина хуже нас???
Добавлено через 4 минуты
Хорошие масло и бензин избавят от многих проблем.
Тут - да. Хороший (правильный, сбалансированный) завтрак с утра, а еще лучше - тоже самое, но ужин, с вечера... Ужин - покатушки, чтобы движок покрутить, свечки почистить... Вот сегодня, например, а у меня еще обкатка - всего лишь 400 км от роду, думаю - надо километров еще 70, да по трассе, но в обкаточном режиме. И покатался. И машинка довольна (ну чувствую я), и я :) К концу вечера на одометре уже 500. Хорошо. И мне и машинке.
Добавлено через 1 минуту
Авто всегда прогревали.
И будут прогревать. Это - правильно.
Добавлено через 1 минуту
Это немецкое изобретение, использовать сзади комбинированные "дискобарабаны"
от ведь! Угадал я! Спорил с Лифановодом, что сзади - тормоза дисковые, а ручник - барабанный. :) Кстати. Ручник не сильно снашивается??? :confused:
Вот утром будильник прозвонил. Вы сразу вскакиваете и на 100% начинаете бегать, прыгать, шевелить мозгом... ???
Или же некоторое, непродолжительное время, тянитесь, шевелитесь...
Я, лично, да. Тянусь, шевелюсь, досматриваю тридцать-третий сон :) А чем машина хуже нас???
Добавлено через 4 минуты
Хорошие масло и бензин избавят от многих проблем.
Тут - да. Хороший (правильный, сбалансированный) завтрак с утра, а еще лучше - тоже самое, но ужин, с вечера... Ужин - покатушки, чтобы движок покрутить, свечки почистить... Вот сегодня, например, а у меня еще обкатка - всего лишь 400 км от роду, думаю - надо километров еще 70, да по трассе, но в обкаточном режиме. И покатался. И машинка довольна (ну чувствую я), и я :) К концу вечера на одометре уже 500. Хорошо. И мне и машинке.
Добавлено через 1 минуту
Авто всегда прогревали.
И будут прогревать. Это - правильно.
Добавлено через 1 минуту
Это немецкое изобретение, использовать сзади комбинированные "дискобарабаны"
от ведь! Угадал я! Спорил с Лифановодом, что сзади - тормоза дисковые, а ручник - барабанный. :) Кстати. Ручник не сильно снашивается??? :confused:
РОМАН
30.11.2013, 11:22
Буран, не будешь ездить на ручнике - будут вечными колодки ручника.
vldimmer
01.12.2013, 09:09
Я можно свои 3 копейки?
Вот утром будильник прозвонил. Вы сразу вскакиваете и на 100% начинаете бегать, прыгать, шевелить мозгом... ???
Или же некоторое, непродолжительное время, тянитесь, шевелитесь...
Я, лично, да. Тянусь, шевелюсь, досматриваю тридцать-третий сон :) А чем машина хуже нас???
:-D:-D Не хуже, не лучше - другая. Она - МАШИНА.
Вот будильник тебе сразу звенит? Или сначала потягивается? :-D
А греть (не потягиваться!) надо, ибо вред от работы на хх незначительный по сравнению с работой холодного двигателя под нагрузкой. Вообще, пуск в морозы вреден, но раз мы на него решились, то вредом от хх можно пренебречь.
А вот на каких оборотах греть - вот в чем вопрос! Мне не нравятся обороты, на которых греется Х60. Слишком малые. Думаю, это из-за Евро-стандарта, меньше оборотов - меньше выхлопа. Если установить обороты побольше, 1200-1500, прогрев происходит быстрее (время "холодного износа" уменьшается). И, как справедливо отметил Андрей, производительность масляного насоса зависит от оборотов, т.е. для смазки это тоже хорошо.
Но все это так, мысли вслух, повод для размышления. Ответа пока не знаю :rolleyes:
Вот утром будильник прозвонил. Вы сразу вскакиваете и на 100% начинаете бегать, прыгать, шевелить мозгом... ???
Или же некоторое, непродолжительное время, тянитесь, шевелитесь...
Я, лично, да. Тянусь, шевелюсь, досматриваю тридцать-третий сон :) А чем машина хуже нас???
:-D:-D Не хуже, не лучше - другая. Она - МАШИНА.
Вот будильник тебе сразу звенит? Или сначала потягивается? :-D
А греть (не потягиваться!) надо, ибо вред от работы на хх незначительный по сравнению с работой холодного двигателя под нагрузкой. Вообще, пуск в морозы вреден, но раз мы на него решились, то вредом от хх можно пренебречь.
А вот на каких оборотах греть - вот в чем вопрос! Мне не нравятся обороты, на которых греется Х60. Слишком малые. Думаю, это из-за Евро-стандарта, меньше оборотов - меньше выхлопа. Если установить обороты побольше, 1200-1500, прогрев происходит быстрее (время "холодного износа" уменьшается). И, как справедливо отметил Андрей, производительность масляного насоса зависит от оборотов, т.е. для смазки это тоже хорошо.
Но все это так, мысли вслух, повод для размышления. Ответа пока не знаю :rolleyes:
Kuplyanin
01.12.2013, 09:45
Я прогреваю сам,т. е. нет автозапуска, сам в салоне отказался.Во время прогрева ( мин 5-7 зимой) сижу в авто и немного подгазовываю где то до 1500, не давая работать на холостых.Это чисто моя привычка, не знаю правильно или нет.Для двигла такой прогрев не вреден?
vldimmer
01.12.2013, 17:01
Я прогреваю сам,т. е. нет автозапуска, сам в салоне отказался.Во время прогрева ( мин 5-7 зимой) сижу в авто и немного подгазовываю где то до 1500, не давая работать на холостых.Это чисто моя привычка, не знаю правильно или нет.Для двигла такой прогрев не вреден?
В этом мы с тобой единомышленники. Я делаю также, но не уверен, что правильно :)
В этом мы с тобой единомышленники. Я делаю также, но не уверен, что правильно :)
Gremlin
03.12.2013, 17:57
1. Давление в масляной системе минимально возможное, так как производительность масляного насоса зависит от оборотов, - условия смазывания пар трения и локального теплоотвода неоптимальны.
2. См. П.1... Благоприятные условия для коксования поршневых колец, - серьезный риск выхода из строя ЦПГ, особенно при эксплуатации на неподходящем или уработанном масле.
Давление в системе определяется не производительностью насоса, а давлением срабатывания редукционного клапана. Кроме того, вязкость холодного масла выше, чем нагретого, это повышает давление в системе.
Кольца и зеркало цилиндров смазываются маслом непосредственно из картера, а не под давлением.
Это так, к слову...
2. См. П.1... Благоприятные условия для коксования поршневых колец, - серьезный риск выхода из строя ЦПГ, особенно при эксплуатации на неподходящем или уработанном масле.
Давление в системе определяется не производительностью насоса, а давлением срабатывания редукционного клапана. Кроме того, вязкость холодного масла выше, чем нагретого, это повышает давление в системе.
Кольца и зеркало цилиндров смазываются маслом непосредственно из картера, а не под давлением.
Это так, к слову...
РОМАН
03.12.2013, 18:02
Gremlin, лови. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
смеханик
03.12.2013, 18:07
А вот на каких оборотах греть - вот в чем вопрос! Мне не нравятся обороты, на которых греется Х60. Слишком малые. Думаю, это из-за Евро-стандарта, меньше оборотов - меньше выхлопа. Если установить обороты побольше, 1200-1500, прогрев происходит быстрее (время "холодного износа" уменьшается). И, как боротах греть - вот в чем вопрос! А мне кажется,что на малых оборотах греется быстрей.Проверено на ВАЗАХ.:confused:
Gremlin
03.12.2013, 21:10
Gremlin, лови. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И что? Стандартная система смазки...
Что касается оборотов, так у меня лично на прогреве они сами первые минут 5 держатся 1200, особенно если включить режим нагрева лобового стекла (с кондеем) и обогрев заднего и зеркал.
И что? Стандартная система смазки...
Что касается оборотов, так у меня лично на прогреве они сами первые минут 5 держатся 1200, особенно если включить режим нагрева лобового стекла (с кондеем) и обогрев заднего и зеркал.
Gremlin
04.12.2013, 10:41
Думаю, это из-за Евро-стандарта, меньше оборотов - меньше выхлопа. Если установить обороты побольше, 1200-1500, прогрев происходит быстрее (время "холодного износа" уменьшается).
Тут есть одна маленькая тонкость. После запуска двигателя на холодную включается подогрев лямбда-зондов и буквально через минуту-две они выходят на рабочий режим. При этом начинает работать контур обратной связи управления качеством смеси для запуска катализатора. Запуск катализатора сопровождается появлением горько-миндального запаха из выхлопа и снижением оборотов.
Фишка в том, что контур управления замыкается только на холостом ходу (педаль газа отпущена). Следовательно, если "подгазовывать" при прогреве катализатор не запустится, смесь будет переобогащенной и это не есть хорошо не только для экологии, но и для двигателя, свечей и катализатора.
Ну и до кучи: долгое держание ноги на педали газа сразу после запуска двигателя может "запутать" мозги (ЭБУ) и они решат, что педаль неисправна. Особенно это актуально для первой "родной" прошивки мозгов. При этом появляется эффект "вялой педали" - машина перестает реагировать на педаль газа...
Так что, "думайте сами, решайте сами".
Тут есть одна маленькая тонкость. После запуска двигателя на холодную включается подогрев лямбда-зондов и буквально через минуту-две они выходят на рабочий режим. При этом начинает работать контур обратной связи управления качеством смеси для запуска катализатора. Запуск катализатора сопровождается появлением горько-миндального запаха из выхлопа и снижением оборотов.
Фишка в том, что контур управления замыкается только на холостом ходу (педаль газа отпущена). Следовательно, если "подгазовывать" при прогреве катализатор не запустится, смесь будет переобогащенной и это не есть хорошо не только для экологии, но и для двигателя, свечей и катализатора.
Ну и до кучи: долгое держание ноги на педали газа сразу после запуска двигателя может "запутать" мозги (ЭБУ) и они решат, что педаль неисправна. Особенно это актуально для первой "родной" прошивки мозгов. При этом появляется эффект "вялой педали" - машина перестает реагировать на педаль газа...
Так что, "думайте сами, решайте сами".
Андрей
04.12.2013, 11:02
Gremlin,
На счёт эффективности смазки ДВС на холостых, я бы поспорил :rolleyes:
Однако последний ваш комментарий весьма интересен, как говорится, «век живи, век учись…»
Касательно якобы низких оборотов при прогреве X60-го, не соглашусь… В качестве примера привожу Пежо с зимней подготовкой... обороты на них при прогреве в мороз не превышают холостые! Машина прогревается только на ходу! Говорю за Пежо потому, что видел этот феномен своими глазами на нескольких автомобилях, смотрел потому, что владельцы жаловались, так бы никогда не поверил. На своём же X60-ом я вижу 1200об/мин, падение до 1000об/мин, плавное падение до холостых по мере прогрева, - при этом расход по БК при прогреве медленно падает от 1,5л/час до 0,8л/час в соответствии со временем впрыска и оборотами. В холодном двигателе X60-го сгорает в два раза больше бензина, чем в горячем, - понятное дело, именно для эффективного прогрева.
На счёт эффективности смазки ДВС на холостых, я бы поспорил :rolleyes:
Однако последний ваш комментарий весьма интересен, как говорится, «век живи, век учись…»
Касательно якобы низких оборотов при прогреве X60-го, не соглашусь… В качестве примера привожу Пежо с зимней подготовкой... обороты на них при прогреве в мороз не превышают холостые! Машина прогревается только на ходу! Говорю за Пежо потому, что видел этот феномен своими глазами на нескольких автомобилях, смотрел потому, что владельцы жаловались, так бы никогда не поверил. На своём же X60-ом я вижу 1200об/мин, падение до 1000об/мин, плавное падение до холостых по мере прогрева, - при этом расход по БК при прогреве медленно падает от 1,5л/час до 0,8л/час в соответствии со временем впрыска и оборотами. В холодном двигателе X60-го сгорает в два раза больше бензина, чем в горячем, - понятное дело, именно для эффективного прогрева.
Gremlin
04.12.2013, 11:32
Gremlin,
На своём же X60-ом я вижу 1200об/мин, падение до 1000об/мин, плавное падение до холостых по мере прогрева, - при этом расход по БК при прогреве медленно падает от 1,5л/час до 0,8л/час в соответствии со временем впрыска и оборотами. В холодном двигателе X60-го сгорает в два раза больше бензина, чем в горячем, - понятное дело, именно для эффективного прогрева.
Так это в основном не от того, холодный он, или горячий, а из-за оборотов. В два раза больше оборотов - в два раза больше бензина кушает, разве нет?
На своём же X60-ом я вижу 1200об/мин, падение до 1000об/мин, плавное падение до холостых по мере прогрева, - при этом расход по БК при прогреве медленно падает от 1,5л/час до 0,8л/час в соответствии со временем впрыска и оборотами. В холодном двигателе X60-го сгорает в два раза больше бензина, чем в горячем, - понятное дело, именно для эффективного прогрева.
Так это в основном не от того, холодный он, или горячий, а из-за оборотов. В два раза больше оборотов - в два раза больше бензина кушает, разве нет?
Андрей
04.12.2013, 12:38
Так это в основном не от того, холодный он, или горячий, а из-за оборотов. В два раза больше оборотов - в два раза больше бензина кушает, разве нет?
Нет, конечно же... В большей мере расход зависит от впрыска, а точнее его времени, иначе говоря, времени открытия форсунки, прямо пропорционален которому объем поданного за такт бензина (давление в системе стабильно).
Почему в большей мере? Объясню на своём примере... В городе езжу в основном ~1200-3000об/мин (x2,5) , при этом время впрыска на дисплее БК ~1,5-15мс (х10). Уверяю вас, что на 3-ей передаче можно ехать со скоростью 70км/час на 3000об/мин весьма экономично (с минимальным временем впрыска), тогда как рекомендуется переключаться от 45км/час 4-ую.
Бортовой компьютер ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) открывает глаза на многие нюансы.
Нет, конечно же... В большей мере расход зависит от впрыска, а точнее его времени, иначе говоря, времени открытия форсунки, прямо пропорционален которому объем поданного за такт бензина (давление в системе стабильно).
Почему в большей мере? Объясню на своём примере... В городе езжу в основном ~1200-3000об/мин (x2,5) , при этом время впрыска на дисплее БК ~1,5-15мс (х10). Уверяю вас, что на 3-ей передаче можно ехать со скоростью 70км/час на 3000об/мин весьма экономично (с минимальным временем впрыска), тогда как рекомендуется переключаться от 45км/час 4-ую.
Бортовой компьютер ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) открывает глаза на многие нюансы.
rps222
04.12.2013, 16:59
Уверяю вас, что на 3-ей передаче можно ехать со скоростью 70км/час на 3000об/мин весьма экономично (с минимальным временем впрыска), тогда как рекомендуется переключаться от 45км/час 4-ую.
Сомневаюсь , что на 3-ей при скорости 70 км/ч будут обороты 3000 :)
Сомневаюсь , что на 3-ей при скорости 70 км/ч будут обороты 3000 :)
RacerMan
04.12.2013, 17:06
Высокие обороты имеют один минус - всё-таки мотор изнашивается на них быстрее - т.е. после 100тыс. км пробега при 3-3,5тыс. об. мотор (ЦПГ) будет изношен заметно сильнее, чем при том же пробеге но при 2-2,5тыс. об./мин.:)
Разумеется, что мотор на относительно низких оборотах не должен испытывать масляного голодания (сколько в 70-х загубили ВАЗ-овских распредвалов, из-за того что по-старинке (как на нижневальных Москвичах 408 и Волгах 24-х) народ двигался постоянно "внатяг" при 1000об.)
P.S. Но Тойотовские моторы (чьи более или менее "лицензионные" копии стоят в наших авто) любят (или скажем так - провоцируют) "поддАть жАру".
Разумеется, что мотор на относительно низких оборотах не должен испытывать масляного голодания (сколько в 70-х загубили ВАЗ-овских распредвалов, из-за того что по-старинке (как на нижневальных Москвичах 408 и Волгах 24-х) народ двигался постоянно "внатяг" при 1000об.)
P.S. Но Тойотовские моторы (чьи более или менее "лицензионные" копии стоят в наших авто) любят (или скажем так - провоцируют) "поддАть жАру".
Андрей
04.12.2013, 18:10
Сомневаюсь , что на 3-ей при скорости 70 км/ч будут обороты 3000 :)
Что вас беспокоит?
На нашей коробке при 3000об/мин скорость: на 2-ой ~50км/час; на 3-ей ~70; на 4-ой ~90.
А на вашей как?
Что вас беспокоит?
На нашей коробке при 3000об/мин скорость: на 2-ой ~50км/час; на 3-ей ~70; на 4-ой ~90.
А на вашей как?
Shiramiga
04.12.2013, 18:35
Что вас беспокоит?
На нашей коробке при 3000об/мин скорость: на 2-ой ~50км/час; на 3-ей ~70; на 4-ой ~90.
А на вашей как?
Всё так и есть,и пож. ответте на вопрос по переходу на нулевой расход при торможении двигателем.При каких оборотах подача топлива прекращается и при каких появляется при переходе на холостой ход-по вашему БК 731.ЗаранееСПС.
На нашей коробке при 3000об/мин скорость: на 2-ой ~50км/час; на 3-ей ~70; на 4-ой ~90.
А на вашей как?
Всё так и есть,и пож. ответте на вопрос по переходу на нулевой расход при торможении двигателем.При каких оборотах подача топлива прекращается и при каких появляется при переходе на холостой ход-по вашему БК 731.ЗаранееСПС.
Андрей
04.12.2013, 19:34
Всё так и есть,и пож. ответте на вопрос по переходу на нулевой расход при торможении двигателем.При каких оборотах подача топлива прекращается и при каких появляется при переходе на холостой ход-по вашему БК 731.ЗаранееСПС.
Где-то уже отвечал, подача топлива прекращается сразу, как отпускаете педаль газа при условии минимально достаточных для электроснабжения оборотов, а это где-то 1100-1200об/мин, но это по ощущениям, всё забываю этот момент отследить. Как только обороты падают ниже указанных, подача бензина возобновляется автоматически.
Где-то уже отвечал, подача топлива прекращается сразу, как отпускаете педаль газа при условии минимально достаточных для электроснабжения оборотов, а это где-то 1100-1200об/мин, но это по ощущениям, всё забываю этот момент отследить. Как только обороты падают ниже указанных, подача бензина возобновляется автоматически.
Shiramiga
04.12.2013, 19:40
Где-то уже отвечал, подача топлива прекращается сразу, как отпускаете педаль газа при условии минимально достаточных для электроснабжения оборотов, а это где-то 1100-1200об/мин, но это по ощущениям, всё забываю этот момент отследить. Как только обороты падают ниже указанных, подача бензина возобновляется автоматически.
Да благодарю и по(При каких оборотах подача топлива прекращается) -не правильно задал вопрос.Извиняюсь.
Да благодарю и по(При каких оборотах подача топлива прекращается) -не правильно задал вопрос.Извиняюсь.
Gremlin
07.12.2013, 13:49
сколько в 70-х загубили ВАЗ-овских распредвалов, из-за того что по-старинке (как на нижневальных Москвичах 408 и Волгах 24-х) народ двигался постоянно "внатяг" при 1000об.
С ВАЗовскими распредвалами действительно была проблема. Но была она в другом - их неправильно закаливали, только и всего. И еще вспомните, где тогда брали масло и как часто меняли его. Масел в 70-х было два вида - автол для двигателя и нигрол для коробки.
Сам отъездил на копейке 78 года около 100 тыс.км., всегда "внатяг" и никаких проблем не было. Правда машина была реэкспортная из Германии, поэтому распредвал там был правильный.
Что касается "москвичей", то движок у них был копией мотора М10 от БМВ. Он тоже высокооборотный. Кстати у москвича в паспорте было записано, что на 2 передаче можно разгоняться до 70км/ч.
А нижневальные движки с толкателями были на волге и на запоре.
С ВАЗовскими распредвалами действительно была проблема. Но была она в другом - их неправильно закаливали, только и всего. И еще вспомните, где тогда брали масло и как часто меняли его. Масел в 70-х было два вида - автол для двигателя и нигрол для коробки.
Сам отъездил на копейке 78 года около 100 тыс.км., всегда "внатяг" и никаких проблем не было. Правда машина была реэкспортная из Германии, поэтому распредвал там был правильный.
Что касается "москвичей", то движок у них был копией мотора М10 от БМВ. Он тоже высокооборотный. Кстати у москвича в паспорте было записано, что на 2 передаче можно разгоняться до 70км/ч.
А нижневальные движки с толкателями были на волге и на запоре.
RacerMan
07.12.2013, 14:17
то движок у них был копией мотора М10 от БМВ
Это только двигатель М-412 и позднее.
А нижневальные движки с толкателями были на волге и на запоре
А вот на моторе М-408 (который 50-ти сильный был, и поначалу ставился и на 412 кузов) нижний распредвал с толкателями. И ещё на нём был фильтр грубой очистки масла, который после каждой поездки надо было ключиком "на 10" проворачивать на 90° (ну на "Волговских" движках такое тоже было)
Это только двигатель М-412 и позднее.
А нижневальные движки с толкателями были на волге и на запоре
А вот на моторе М-408 (который 50-ти сильный был, и поначалу ставился и на 412 кузов) нижний распредвал с толкателями. И ещё на нём был фильтр грубой очистки масла, который после каждой поездки надо было ключиком "на 10" проворачивать на 90° (ну на "Волговских" движках такое тоже было)
gsa80ru
18.07.2016, 13:57
Нашёл небольшой ролик, без теории и рассуждений, чистый эксперимент.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot