Основные вопросы перед покупкой

Tuesok

Форумщик
Регистрация
2 Дек 2012
Сообщения
69
Реакции
0
Читать устал. А вот попадется машина, собранная в понедельник утром - затрахаешься по гарантии на сервис ездить. На порядок больше времени потратишь.
Моей жене продали такую (не Лифан), я на приемке присутствовать не смог - был в командировке за несколько тыс. км. Так я уже чуть ли не наизусть ЗоЗПП выучил, бодаясь с ОД.
 

mercader

Форумщик
Регистрация
9 Мар 2014
Сообщения
43
Реакции
0
Город
Москва, медведково
Читать устал. А вот попадется машина, собранная в понедельник утром - затрахаешься по гарантии на сервис ездить. На порядок больше времени потратишь.
Моей жене продали такую (не Лифан), я на приемке присутствовать не смог - был в командировке за несколько тыс. км. Так я уже чуть ли не наизусть ЗоЗПП выучил, бодаясь с ОД.
я не покупаю машины, я их продаю))) да, всякое случается конечно, бывают и машины попадаются не совсем удачные, но я думаю, что если человек не профессионал ему будет трудно проверить все по данному списку, поэтому рекомендую покупать автомобили только в проверенных ДЦ дорожащих своей репутацией, а проверку работоспособности автомобиля перепоручить менеджеру по продажам, у него по любому лучше получится:)
 

яСват

Форумщик
Регистрация
23 Апр 2016
Сообщения
454
Реакции
9
Город
Геннадий Викторович Новороссийск, город НОРД-ОСТов
для будущего владельца - что проверять при покупке в салоне

Решил прикупить Лифана, стал вспоминать алгоритм проверки в автосалоне. Что-то мое, а иное выписал у людей. Накидаю много, прошу добавить если что подзабыл. Думаю инфа будет не лишней?. Если было, звиняйте, я тут только два дня.

Проверка автомобиля перед покупкой!

Для ВТОРИЧНОГО рынка:
- У автомобиля должен быть оригинал ПТС. - Автомашина не должна побывать в аварии любой тяжести. - У автомобиля должна быть «родная» окраска кузова. - У автомобиля не должно быть никаких модернизаций подвески, тормозной, рулевой, топливной систем и электрики. Если вышеперечисленные вопросы не находят подтверждения, или владелец сомневается – смело и без сожаления отказываемся от этого варианта. Рисковать не стоит – выбор автомобилей сейчас огромен. Не теряйте свое время. Все «родное»? Приступаем к осмотру. При осмотре нелишне вооружиться помощником в лице знающего друга или родственника, а также блокнотом, где вы будете отмечать найденные недостатки. Это дисциплинирует продавца, уменьшая градус вранья, позволит вам не забыть о найденных недостатках и, как следствие, по окончании осмотра максимально сбить цену, аргументированно торгуясь. Заранее отметим, что данный материал составлялся для покупки только безаварийных автомобилей. Осмотр автомобиля должен проводиться только в ясный солнечный день, либо с небольшой облачностью. Никогда не осматривайте автомобиль внутри салона или гаражного бокса! Внешний осмотр автомобиля перед покупкой Документы, номера, пробег. - Внимательно изучаем каждую букву и сверяем их с данными на автомобиле. Что-то четко не читается, потерто, размыто? Прощаемся и уходим, дальнейший осмотр не имеет смысла. - Документы в порядке, автомобилю всего пара лет, однако пробег солидный? Поставьте отметку в блокноте – есть риск, что этот автомобиль работал в такси. А значит, он может быть полностью «убит» даже за один год эксплуатации. Сигнализация. - Проверяем работу сигнализации и центрального замка. Четкость включения/отключения, блокировки, порог срабатывания, расстояние. Капот - Открываем и закрываем капот, осматриваем замок и привод на четкость работы и надежность, осматриваем упор капота. Осматриваем капот изнутри на наличие повреждений, масляных пятен, ржавчины. В случае, если установлен утеплитель, просим снять его. Осматриваем на предмет сколов кромки капота. Из салона проверяем работу рычага капота. Двигатель и агрегаты - Осматриваем все агрегаты двигателя на предмет потеков и сечений. Плохо, если двигатель полностью вымыт, хорошо, если нет. На немытом двигатели все потеки заметны сразу. Если двигатель вымыт, его придется заводить, прогонять на оборотах, затем листком бумаги проводить по всем технологическим разъемам и местам соединений. Сочится масло или другая техническая жидкость – повод для торга и более пристального осмотра. - Проверяем уровни всех жидкостей, смотрим их состав и консистенцию. Наличие посторонних включений или непрозрачность повод для тревоги. - Внимательно осматриваем все трубопроводы, провода, места соединений, отводы на предмет потертостей, трещин, признаков старения. Должно насторожить наличие новых комплектующих, свежих хомутов, крышек. Подробно выясняйте причину их замены. - Пускаем двигатель, слушаем его работу. При работе не должно быть посторонних звуков – свиста, «цыканья», щелчков, биений, скрежета, стуков. - Внимательно осматриваем радиатор охлаждения и кондиционера (при наличии). Проверяем целостность сот, замятие лепестков, посторонние предметы. Никакие деформации радиатора недопустимы. Если замяты соты – выясняем причины. Возможно, автомобиль длительное время эксплуатировался на грунтовых дорогах или имел неаккуратного хозяина. - Осматриваем крепление стоек (чашек и брызговиков). Они не должны иметь следов откручивания. Кузов - Смотрим автомобиль вблизи и с расстояния 3-5 метров со всех ракурсов. Внимательно оцениваем окраску – нет ли зон, где краска отличается от основной по матовости, оттенку? Наличие таких зон говорит о ее покраске, что в свою очередь с большой долей вероятности, говорит о ремонте из-за аварии или коррозии. Если выявляется аварийное место, при том, что продавец ранее заверил вас, что автомобиль не красился и в аварии не был, прощайтесь и без сожаления уходите. Соврав в одном, продавец уже не остановится. А значит, шанс получить объективную информацию об автомобиле стремится к нулю. Даже если продавец действительно не знал об аварии и докажет это, сам факт не снижает ее негативные последствия. Более того, это говорит о продавце как о неопытном автовладельце. Покупать автомобиль у такого человека тем более нежелательно. - Фиксируем все без исключения вмятины и повреждения ЛКП кузова. Каждый из сколов требует ремонта, так как это потенциальный очаг коррозии, который неизбежно будет разрастаться. - Внимательно смотрим сзади и спереди. Двери должны быть плотно закрыты и идеально «сидеть» в геометрии кузова. Если двери выступают за обвод корпуса, или, наоборот – «утоплены» внутрь – повод насторожиться и выяснять причины. Как правило – это признак замены двери и небрежной регулировки после снятия. Если это вызвано аварией – опять же — тепло прощаемся с продавцом. Осматриваем зазоры между капотом, дверьми, багажником и корпусом. Они должны быть одинаковыми с незначительными отклонениями. Если имеются заметные глазу отклонения – верный признак нарушения геометрии кузова. Дальше не стоит смотреть, даже если покупатель сразу скинет полцены. - Аналогично осматриваем крышку (дверь) багажника на целостность, совпадение окраски, геометрию и правильную «посадку». - Открываем все двери, внимательно осматриваем пороги, резинки-уплотнители, сварные швы и ровность окраски. Швы должны быть одинаковы во всех дверных проемах. Если замечено, что шов другой формы или размера – повод внимательней осмотреть это место. Возможно, эта область автомобиля восстанавливалась после аварии. Осмотрите покраску. Как правило, если автомобиль перекрашивался, то по аркам проходит граница покраски. А так как аналогичную краску подобрать физически невозможно, переход от новой краски к старой почти всегда заметен. Иногда его стараются спрятать под уплотнителем. Если имеется возможность – отогните (снимите) его в произвольном месте. Заодно можно посмотреть и очаги коррозии. Осмотрите шарниры дверей и жгуты электропроводки – они должны быть в одинаковом состоянии во всех дверях, в том числе по степени загрязненности. Что-то отличается от остальных – выясняйте причину. Однозначно должно насторожит наличие подложенных шайб в шарниры дверей – это известный способ маскировки их провисания. - Осматриваем каждую дверь. Все должно быть на месте, все кнопки четко функционировать. Дверные панели должны прочно держаться в корпусе без зазоров. Если зазоры имеются, значит, панель с какой-то целью снималась, и были сломаны монтажные клипсы. Выясняйте причины. Проверяем работу стеклоподъемников, как с каждой двери, так и с центральной консоли. Проверяем функционирование регулировок зеркал. - Проверяем работу замка на каждой двери, как в ручном режиме, так и в режиме сигнализации (при наличии). Осматриваем ответную часть замка. Нет ли следов смещения? Есть? Значит, замок либо менялся, либо регулировалась дверь. Причины также нужно выяснить, так как заводские настройки доводки не требуют. - Проверяем одинаковость и легкость открывания и закрывания дверей. Они должны открываться легко, без рывков и заеданий. Закрываться также легко без сильного усилия, посторонних звуков. Что-то мешает – осматриваем на предмет износа, деформаций. Если просто ослабло крепление «ответки» — это одно, если деформировано посадочное место – уже другое. - Осматриваем крышу. Все аналогично – один цвет, отсутствие вмятин и нарушения геометрии. Осматриваем кромки водосливов (при наличии) на предмет повреждения краски. - Проверяем четкость работы лючка бензобака, его фиксацию, открытие-закрытие крышки бака. Светотехника - Осматриваем фары, подфарники (при наличии), противотуманки. Поверхность не должна иметь повреждений, потертостей, сколов. Фары должны сидеть надежно, не вибрировать при постукивании. Рабочая зона фары должна быть чистой, прозрачной и зеркальной (если конструкция предполагает отражатель). Мутные, матовые, грязные фары – под замену. Это должно отмечаться в блокноте как немедленные потенциальные расходы, так как светотехника напрямую влияет на безопасность. - Аналогично осматриваем заднюю светотехнику. - Осматриваем и проверяем работоспособность салонной светотехники и сигнализаторов. Все должно работать без замечаний. Приборный свет должен иметь работающую регулировку интенсивности. Обвес - Осматриваем передний бампер. Верно ли он сидит, нет ли больших зазоров или перекоса? Осматриваем его снизу на предмет потертостей, сколов, крепления. Не должно быть его окраски, трещин, швов, следов шпатлевки и наварки (в зависимости от конструкции). Противотуманки и иное оборудование (например, датчики парктроника и пр.) должно надежно сидеть в штатных гнездах. - Аналогично осматриваем задний бампер. - Осматриваем и проверяем на целостность брызговики и подкрылки арок колес (при наличии). - Проверяем надежность крепления накладок порогов, подножек, молдингов дверей (при наличии). Колеса - Осматриваем диски на предмет повреждений. Если есть сколы, вмятины, радиальные деформации — это может свидетельствовать о том, что автомобиль «удачно залетел» в глубокую яму, что могло повлечь существенное повреждение или деформацию подвески или корпуса. - Проверяем давление в шинах, оно должно быть строго одинаковым (либо, если это, например, пикап – парно-одинаковым). Некоторые ушлые торговцы разным давлением в шинах устраняют увод автомобиля в сторону из-за нарушения геометрии кузова вследствие ДТП. - Осматриваем резину на предмет износа по меткам. Отходит ли она еще сезон или требует замены? Окна, стекла - Проверяем целостность, отсутствие сколов и трещин стекол. - Проверяем работу обогревателя стекол (при наличии). - Проверяем работу омывателя стекол (при наличии). - Проверяем работу дворников. Осматриваем резинки на предмет износа. Это важно, так как напрямую влияет на безопасность движения. - Проверяем работу омывателей и дворников фар (при наличии). - Осматриваем уплотнители окон. Нет ли следов свежего герметика или посадочного клея? Если есть, значит, стекло менялось, либо снималось для ремонта близлежащих областей корпуса. Выясняем причину. Проверка салона автомобиля перед покупкой Салон - Осматриваем пороги на предмет коррозии. Обязательно делаем несколько ударов металлическим предметом. Пороги – одно из самых слабых мест автомобиля, которое гниет быстрее всего. Также тщательно просматриваем и простукиваем пол под ногами водителя и переднего пассажира. Следы коррозии? От такой покупки лучше отказаться. - Проверяем состояние сидений. Чехлы, подголовники. Работоспособность всех регулировок, наличие люфта спинки. Проверяем свободность перемещения передних сидений по салазками, сами салазки на предмет коррозии, прочность затяжки болтовых соединений. Проверяем работу подогрева сидений (при наличии). Задние сиденья проверяем на прочность крепления. Если конструктивно предусмотрено – снимаем спинку дивана, осматриваем проем в багажное отделение, надежность и герметичность крепления перегородки. - Осматриваем заднюю полку на целостность, крепление, отсутствие деформации и лишних «дырок». Последние обычно возникают в результате экспериментов с динамиками. - Осматриваете потолок. Потертости покрытия над головой водителя часто свидетельствует, что автомобиль эксплуатировался в северных широтах (водитель ездил в шапке). Проверяем целость и работу наддверных ручек поддержки, освещения салона. Проверяем крепление и работу козырьков. - Осматриваем переднюю приборную панель. Руками пробуем сдвинуть с места. Если панель плохо закреплена (перемещается, скрипит и т.д.), возможно ее уже демонтировали. Выясните причину. Пробуем открытие-закрытие крышки перчаточного ящика (бардачка), при наличии замка – его функциональность. - Проверяем работу всех ремней безопасности. Смотрим длину вылета, четкую фиксацию в замках и динамических ограничителях при рывке. Ремни не должны иметь никаких повреждений, должным быть чистыми и опрятными. - Проверяем работу потолочного люка. Если он моторизованный – сдвижение/закрытие/открытие с кнопок. Если нет – свободное сдвижение, открытие/закрытие от руки. Осматриваем уплотнитель на предмет деформации или старения, сам люк – на сколы и повреждения. Багажное отделение - Осматриваем крышку (дверь) багажного отделения аналогично дверям или капоту. - Откидываем покрытие (пол) багажника, внимательно осматриваем место под запаску на предмет сварки, покраски, наличия коррозии. Проверяем состояние проводки, кабель-каналов, креплений (при наличии). - Проверяем освещение багажника, при наличии — штатные крепления аксессуаров. - Проверяем открытие-закрытие багажника, четкую работу наружного замка и салонного привода. Приборная панель - Проверяем работу всех приборов, указателей, датчиков, дефлекторов. Последние должны свободно перемещаться во всех направлениях, свободно фиксироваться. Жалюзи должны устойчиво двигаться, не должно быть заеданий, упавших, сломанных лепестков. Покрытие панели должно быть однородным, без потертостей, царапин, следов оплавлений от окурков. - Проверяем работу прикуривателя (при наличии). Функционировать он должен четко, с ясным вылетом после разогрева. Не забывайте, что гнездо прикуривателя — это универсальный разъем, который может пригодиться для многих задач, например зарядки телефона или подключения компрессора. - Самостоятельно или с помощью приглашенного приятеля проверяем работу указателей поворотов, дальнего и ближнего света, аварийной сигнализации. - Проверяем работу центрального замка – движение личинки, четкость фиксации, и отклик приборов. - Проверяем работу противоугонного блокиратора рулевого вала. Срабатывание должно быть с ясным, с различимым щелчком. - Проверяем работу сигнализатора непристегнутого ремня. - Пускаем двигатель, проверяем работу приборов. Здесь очень широк функционал, поэтому расписывать каждый не имеет смысла. Ориентируйтесь по инструкции по эксплуатации конкретного автомобиля. Кондиционер, отопитель Проверка производится при закрытых дверях и окнах. - Включаем отопитель салона на полный режим при работающем двигателе. Убеждаемся в равномерных потоках воздуха во всех каналах, а также в отсутствии неприятного запаха при его работе. - Включаем кондиционер на всех режимах. При включении кондиционера должны отсутствовать посторонние звуки в компрессоре и неприятный запах в салоне. При приближении руки к любому дефлектору должен явно ощущаться холод. КПП, Ручной тормоз. - Проверяем работу рычага КПП. Что на механике, что на автомате включение должно быть ощутимым, с ясно различимой фиксацией. - Ставим на «ручник». «Трещотка» должна быть ясно слышимой, рычаг надежно фиксироваться, люфты – недопустимы. При нажатии на кнопку, рычаг должен легко опускаться, без скрежета и заеданий. Руль - Охватите баранку руками. Удобно ли? Проверяем все доступные регулировки по вылету и высоте. Перемещение рулевой колонки должно надежно фиксироваться. Люфт – отсутствовать (либо, в зависимости от автомобиля – быть в пределах нормативов). - Проверяем функционал руля – сигнал, управление мультимедиа, климатом и т.д., в зависимости от автомобиля. - При запущенном двигателе поворот руля должен быть свободным, без дерганий и заеданий, работа двигателя при этом может незначительно меняться из-за включения насоса гидроусилителя. Амортизаторы Давим на капот и багажник. Автомобиль должен «присесть», при отпускании – немедленно вернуться в исходное положение. Давим два раза «в раскачку». Автомобиль должен немедленно стопорится, при достижении верхнего положения. Если присутствуют «качели» (автомобиль некоторое время раскачивается вверх-вниз) – амортизаторы полностью неисправны. Отметка в блокноте – «под немедленную замену», так как это прямо влияет на безопасность.
Теперь проверка в салоне для НОВЫХ:

0. проверить идентификационный номер транспортного средства (vin)
серийный номер двигателя, кузова
1. система иммобилизации
2. дверные замки
3. окна стеклоподъемники
4. сиденье (как передвигаются, подогрев) раздельно oткидные задние сидения
5. ремни безопасности
6. крышка бензобака
7. выключатель механизма подачи топлива
8. внешнее зеркало заднего вида, переключатель зеркала день/ночь
9. лампа салона
10. спросить активирована ли штатная сигнализация
11. держатель солнечных очков. прикуриватель
12. солнцезащитные козырьки
13. цифpoвыe чacы, антенна
14. автоматическая коробка передач. Проверяем в движении.
15. стояночный тормоз, проверьте сигнальную лампу
16. регулировка наклона рулевой колонки. звуковой сигнал
17. система контроля привода (tcs)
18. панель приборов (спидометр счетчик пробега/суточного пробега, тахометр, указатель температуры двигателя, указатель топлива, компьютер
19.подсветка приборной панели сигнальные лампы/звуковые предупреждающие сигналы
20.индикатор обогревателя заднего стекла. Греет?
21. сигнальная лампа стояночного тормоза и предупреждения о низком уровне тормозной жижи.
22. индикатор дальнего света фар, контрольная лампа передних противотуманных фар.
23.внешние световые приборы передние противотуманные фары
24. фары для дневного времени суток (если оборудован)
25. регулятор высоты света фар
26. задний противотуманный фонарь (если оборудован)
27. очиститель и омыватель ветрового стекла. Залить воды.
28.Наличие диска, для машин с навигацией.
29. аварийная сигнализация
30. автоматическая система климат-контроля или кондиционер. Включаем, проверяем в разных режимах.
31. уровень масла в двигателе, акпп, тормозной жидкости, антифриза,
омывающей жидкости, бензина,
32. инструмент, домкрат, насос, 2 ключа зажигания
33. люк, открыл-закрыл
34.сервисная книжка (+ гарантийный сертификат ) В сервисной книжке должны быть записи о предпродажной подготовке.
35. Проверить сигнализацию, работу центрального замка. В случае установки датчика удара проверьте уровень срабатывания-стукнув по колесу. Попросите мастера-установщика показать, где расположены блоки, где кнопки, где блокировка, отключение и сервисное обслуживание
36.крышки капота и багажника так же не должна быть перекошены и должны иметь ровные проемы. Присядьте перед машиной, затем сзади машины и оценить ровность линий сопряжений капота и крышки багажника.
37.осмотрите низ бампера, а так же пластиковые детали спереди машины. Не должно быть сколов, трещин и разрывов.
Аналогично осмотреть бампер сзади.
Встаньте на коленки перед передним бампером, трижды произнесите "аминь" и идите оплачивать.
.
 
Последнее редактирование модератором:

bursaek

Форумщик
Регистрация
5 Авг 2015
Сообщения
109
Реакции
5
Город
г. Санкт-петербург
Слава тому кто всё прочёл...
Очень много текста. Лучше оставить основные моменты, чем все подряд писать.
 

AReW

Старожил
Регистрация
15 Окт 2012
Сообщения
1,406
Реакции
16
Город
Набережные Челны
bursaek, нормально все описано, если вкратце, то будет не понятен вопрос обсуждения. Очень познавательный материал, для покупки б/у авто.
Хотя тема немного не соответствует изложенному.
 
Последнее редактирование:

Сергей Л

Старожил
Регистрация
16 Авг 2015
Сообщения
2,519
Реакции
88
Город
Белгородская обл.
яСват, для б\у авто добавлю. Если авто красилось в хорошем сервисе на проф. оборудовании, ты глазом никогда не увидишь. Только толщинометр тебе выдаст.Так что купи или возьми напрокат, продавец сам тебе скажет, когда его увидит. И почему стоит отказываться от покупки царапанного, но хорошо поремонтированного авто?
Насчет нового: самое главное посмотреть наличае птс и доп. отметок на полях. На коленках стоять перед бампером не стоит, а то как бы сотрудники салона 03 не вызвали.:-D
 

яСват

Форумщик
Регистрация
23 Апр 2016
Сообщения
454
Реакции
9
Город
Геннадий Викторович Новороссийск, город НОРД-ОСТов
вот насчет ПТС и вопрос. В нашем Новороссийском салоне К-РАЛЛИ предлагают оплатить стоимость, а через время (какое?) придёт ПТС и уж только тогда забирать машину. Говорят такое сейчас в салонах правило. Правда или лохотрон? Лет 6 назад я получил авто сразу с ПТС в день покупки. Кто как покупал?
 

Тольяно

Форумщик
Регистрация
22 Июл 2013
Сообщения
58
Реакции
1
Город
47 регион
да все надо проверять в салоне, до каждой мелочи придираться, зазор не тот, двери не закрываются легко, инструмент не комплект, бензом не заправили(я полный бак вытряс)обработано не все, очень внимательно все смотреть надо либо исправляют либо другой авто, на крайней случай у вас 2 недели вернуть назад. не забываем про развал, нажимаем все что можно нажать и включаем и выключаем также, в плоть до того как сигналка работает и все ли двери закрывает, как автозакрытие стекол срабатывает , короче если отдаете такие бабки будьте уверены за что. каждый пластик проверить на расхлябанность, это ваши бабки, вот и боритесь за каждую копейку, складывайте сиденья, смотрите шторку, запросите мойку на случай протечек, будьте максимально привередливы, и будет норм авто у вас. А то я тут заехал к офециалу, по ушам катают будь здаров,листом а4 машут на просвет а от косиков стараются отвернуть. а кто покупает в кредит забейте болт на доп сигналку, будут артачится звоните при них в банк и делов, мне так сигналку пытались впарить на 20к наших. птс,= она дается в момент приобретения
 
Последнее редактирование:

sergeymg007

Форумщик
Регистрация
8 Ноя 2015
Сообщения
410
Реакции
9
Город
Могилев
Добавлю - не добьетесь при покупке регулировки зазоров дверей, на ТО эта работа будет уже за деньги. Сам так пролетел. Хотя мне обещали все отрегулировать (про бабки смолчали).
 

andron

Старожил
Регистрация
9 Янв 2014
Сообщения
2,222
Реакции
71
Город
Санкт-Петербург
Добавлю - не добьетесь при покупке регулировки зазоров дверей, на ТО эта работа будет уже за деньги. Сам так пролетел. Хотя мне обещали все отрегулировать (про бабки смолчали).
Мне полгода зазоры устраняли. Ну типа устранили. По сравнению, с тем что раньше было (правая сторона), стало не идеально, но нормально.
 

Сергей Л

Старожил
Регистрация
16 Авг 2015
Сообщения
2,519
Реакции
88
Город
Белгородская обл.
яСват, делай предоплату 5-10 тыс, заключай предварительный договор и жди. Пусть они за твоими деньгами бегают, а не ты за ними потом, если косяк какой.
 

ekb96

Форумщик
Регистрация
31 Окт 2012
Сообщения
58
Реакции
0
Город
Екатеринбург
Самое лучшее-выбрать и купить другую авто (покупаемую на вторичном рынке). Здесь самая большая проблема-как ее потом продать. Они ни кому не нужны, оценивают их по минимальной цене и берут их с неохотой. Еще раз нужно взвесить-все за и против. Я свою уже 2мес продаю, тишина
 

Александр 928

Старожил
Регистрация
2 Окт 2013
Сообщения
1,583
Реакции
13
Город
Курск
Самое лучшее-выбрать и купить другую авто (покупаемую на вторичном рынке). Здесь самая большая проблема-как ее потом продать. Они ни кому не нужны, оценивают их по минимальной цене и берут их с неохотой. Еще раз нужно взвесить-все за и против. Я свою уже 2мес продаю, тишина
Renat пишет,что икса легко продал. 2013 г.в. за 440 . Так что кому что и как. Я ,к примеру,на б/у перестал смотреть. Получиться взять новую машину,возьму,а нет буду икса добивать.
 

Сверху